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 FZ 750 de course !

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Wattman21

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime9/1/2021, 21:52

Avec quelques coups de meules, lime, marteau ... plus tard !!
Il manque encore des petites sécurité pour les quart de tours devant, mais j'avais plus de câble.
Ca manque un peu d'ajustement mais c'est déjà pas mal, pas besoin d'outils pour sortir la tête de fourche.

L'entretoise a l'arrière des clips à ressort, on pour but de faire un peu de place au radiateur. Pour éviter de venir frotter contre le poly.


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Titane

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime9/1/2021, 22:56

Beau matériel ! Pourquoi avoir choisi un té inférieur maxi avec 2x3 vis de serrage au lieu de 2x2 ? Le montage 2x3 vis est typé "streetfighter" mais pas "racing" et représente une augmentation de poids inutile je pense.
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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime9/1/2021, 23:21

Titane a écrit:
Beau matériel ! Pourquoi avoir choisi un té inférieur maxi avec 2x3 vis de serrage au lieu de 2x2 ? Le montage 2x3 vis est typé "streetfighter" mais pas "racing" et représente une augmentation de poids inutile je pense.

Pour le look MV Agusta, la rigidité, et aussi, afin de rajouter un peu de "matière" car même si cela ce fait, ce sont mes premiers te de fourche que je fait faire. Histoire de ce rassurer un peu innocent

Mais je suis d'accord, en supprimant une rangé, on aurait gagner une bonne poignée de grammes. Mais on doit rester plus léger que celui d'origine. Je vais essayer de comparer avec un origine. 

La avec celui la on est as 3,060KG (Te inf et Sup + Axe de colonne) 
Tu aurais un point de comparaison avec ce que tu utilise ? Je vais essayer trouver le poids de l'ensemble d'origine.
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Titane

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime9/1/2021, 23:34

L'ensemble té inférieur (usiné masse) + té supérieur origine retravaillé (-150 g) on arrive à 2250 grammes.
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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime9/1/2021, 23:52

Du coups je suis pas beaucoup plus lourd, mais donc tu as raison que sans la ranger en plus j’aurais était plus léger.

Je suis à 1,515 kg pour l’inférieur, 785gr pour le supérieur, ce qui nous donne 2,250kg
Ça va alors ? C’est plus baleze esthétiquement que ça le laisse penser.

Sans l’axe de colonne du coups j’ai prit la mesure.


Dernière édition par Wattman21 le 10/1/2021, 00:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime9/1/2021, 23:59

Ca devient vite compliqué les histoires de poids. Le té inférieur d'origine fait 2638 g, le té usiné, avec colonne alu, fait 1600 g. Le té supérieur origine fait 772 g, modifié il fait 625 g.
Sur toute la moto on a gagné presque 20 kg dont rien que 6 kg sur la roue arrière ! Ils sont fou chez Yamaha !!!
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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 00:08

Alors au final je suis 800gr plus lourd que ce que tu avais retailler. Il y aurait sûrement à gagner en dessous du te inférieur et en refaisant l’axe de colonne. Mais pareil, on ne voulait pas trop tenter le diable. 
Sans avoir de réel test ou calcul pour savoir si cela resterais être toujours solide.

Oui les jantes d’origine du Fz sont affreusement lourde, je me suis fait mal au dos à les envoyer en colis:bounce:

Je pense pouvoir gagner un peu sur la boucle arrière encore. Que je vais refaire. Mais le top aurais était de pouvoir la refaire en Alu’ mais pour l’instant zéro contact pour réaliser cela...

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 16:12

Titane a écrit:
Ca devient vite compliqué les histoires de poids. Le té inférieur d'origine fait 2638 g, le té usiné, avec colonne alu, fait 1600 g. Le té supérieur origine fait 772 g, modifié il fait 625 g.
Sur toute la moto on a gagné presque 20 kg dont rien que 6 kg sur la roue arrière ! Ils sont fou chez Yamaha !!!


Je viens de comparer avec ceux du R1.... c’est une claque, la différence.
Le te inférieur pèse 670 sans l’axe .... je suis 1kg plus lourd avec le mien.
Tu crois qu’on pourrais usiner le miens encore, sans risquer d’en faire pâtir la solidité du te ? J’ai bien envie de pousser pour alléger le te mais j’ai un peu les chocotes de faire une boulette bomVery Happy
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Titane

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 16:43

Ta démarche est logique, tu as voulu ne prendre aucun risque mais là c'est un peu trop ... Bien évidemment que tu peux alléger, de beaucoup mais il faudrait déjà savoir dans quelle nuance d'alu ces tés ont été usinés ?
A titre d'exemple voici le té qui a été fait pour la FZR 1000 et il est très largement dimensionné :
FZ 750 de course ! - Page 5 Img_0077

Autre exemple, ce que fait Harris pour les châssis F1 que nous employons et qui supportent très largement des efforts conséquents tout en étant plus légers :
FZ 750 de course ! - Page 5 Img_1338
FZ 750 de course ! - Page 5 Img_1339
FZ 750 de course ! - Page 5 Img_1518
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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 20:45

salut tres beau boulot sur les tes .. mais ceux d origine du r1 n allaient pas??pour les tes harris , l axe est serti ou juste insere??
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GB Classic

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 21:03

Bonjour

Très intéressant, merci à Vous

Au cas où ce résultat pourrait t'aider

Fabrication par Roger
FZ 750 de course ! - Page 5 0211

Guy


Dernière édition par GB Classic le 10/1/2021, 21:07, édité 1 fois
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Titane

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 21:04

MAX29 a écrit:
pour les tes harris , l axe est serti ou juste insere??
L'axe de la colonne de direction se glisse dans des entretoises déportées permettant de modifier l'angle de chasse. L'entretoise inférieure est fendue pour pouvoir serrer l'axe par pincement lors du serrage de la vis arrière du té inférieur.
FZ 750 de course ! - Page 5 Tzos_f12
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GB Classic

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 21:12

ça semble tellement simple... ce travail de pros ... (et bien sûr ça ne l'est pas) et faut-il encore savoir s'en servir...

Merci
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Wattman21

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 21:20

Ok merci pour le retour Titane et GB Classic.

 Je vais voir avec mon ami pour voir quelle est l’alliage et comment es ce qu’on pourrais gratter un peu encore. C’est que ce serais dommage de passer à côté d’un en moins sur la balance.

Je vous tiendrez au courant.
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Léon

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 22:08

Wattman21 a écrit:
Titane a écrit:
Ca devient vite compliqué les histoires de poids. Le té inférieur d'origine fait 2638 g, le té usiné, avec colonne alu, fait 1600 g. Le té supérieur origine fait 772 g, modifié il fait 625 g.
Sur toute la moto on a gagné presque 20 kg dont rien que 6 kg sur la roue arrière ! Ils sont fou chez Yamaha !!!


Je viens de comparer avec ceux du R1.... c’est une claque, la différence.
Le te inférieur pèse 670 sans l’axe .... je suis 1kg plus lourd avec le mien.
Tu crois qu’on pourrais usiner le miens encore, sans risquer d’en faire pâtir la solidité du te ? J’ai bien envie de pousser pour alléger le te mais j’ai un peu les chocotes de faire une boulette bomVery Happy

Il est toujours plus facile d'en retirer que d'en remettre  Very Happy

Comme l'a indiqué Titane, il faut connaître la nuance d'aluminium utilisé. pour ce genre de pièce il faut privilégier tout de même des aluminium "mécanique " de type AU4G
Pour info il est souvent trompeur qu'une pièce pleine est plus "solide" qu'une pièce "évidée".
Le meilleur exemple est le tube par rapport un un rond plein.
Le tube sera bien plus rigide que le rond pour le même diamètre extérieur.
MAIS lorsque l'on va au delà des contraintes admissibles le tube aura tendance à plier d'un coup voir casser alors que le rond pliera à des contraintes plus faible.

Pour diminuer la masse de ce té de fourche il serait intéressant de regarder pour faire des évidements comme les exemple ci-dessus. 
Sans prendre trop de risque je pense qu'en laissant une épaisseur de 5mm de matière sur chaque nervures et entre le le fond de l'évidement et la surface supérieure du té.
Mais avant de jouer de la fraiseuse un petit calcul de volume de matière permet de mesurer le gain de poids car si c'est pour gagner 20gr... 

L'épaisseur de ce té est aussi très importante par rapport à ce que l'on peut observer.
En cas d'utilisation d'une fourche traditionnelle une hauteur de té plus importante réduit la course de la fourche. Mais il me semble que dans ce cas on est sur une fourche inversée
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Wattman21

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime10/1/2021, 23:03

Le comparaison entre le tube et le plein je connaissais déjà. Et c’est vrai que cela s’applique à pas mal de chose.

Je vais me renseigner demain pour savoir le type et si il peu me la reprendre un peu.
Mais bon je sais déjà qu’il as un sacré planning perso ...

Au cas où es-ce que quelqu’un est dans les alentours de Metz ?? Pour pouvoir évider un peu le te ?
Après renseignement pour la matière et calcul évidemment albino

La c’est vraiment intéressant. D’avoir des retours pareil. Car pour le coup je suis un plus mitigé sur le résultat. Quand je les ai reçu hier je pensais vraiment avoir le top du top du top !

Affaire à suivre albino
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Léon

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime11/1/2021, 00:09

Wattman21 a écrit:

La c’est vraiment intéressant. D’avoir des retours pareil. Car pour le coup je suis un plus mitigé sur le résultat. Quand je les ai reçu hier je pensais vraiment avoir le top du top du top !

Affaire à suivre albino

Le top du top peut-être pas encore mais déjà une très belle pièce ! Il y a déjà quelques heures de copeaux. La forme et la finition sont très réussies

Avant de faire reprendre la pièce je ferais un petit calcul de gain éventuelle de masse
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macpepr

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime11/1/2021, 01:07

Léon a écrit:
.../...
Le meilleur exemple est le tube par rapport un un rond plein.
Le tube sera bien plus rigide que le rond pour le même diamètre extérieur.
.../...
Ah oui ?
Supposons un diamètre 20 extérieur ou 25 ou 30douze, peu importe. Tu le perces au diamètre extérieur moins 0,5. Crois-tu vraiment qu'il sera plus rigide que le même diamètre en plein ?

Ce propos est une vieille légende urbaine qui interprète mal une vérité. A quantité de matière égale, à même poids, un tube résiste mieux à la flexion qu'un barreau de même poids. Ca c'est juste.
Pour info, dans la formule de calcul de flexion, on compte à un moment le Ø extérieur à la puissance 4 moins le Ø intérieur à la puissance 2. Dans un plein, tu n'as pas de diamètre intérieur, donc tu ne retires rien. C'est pourquoi, à même diamètre extérieur un plein est plus rigide qu'un tube. Par contre, il est souvent inutilement lourd. Tout l'art est de trouver un compromis (chose due ! lol! ).

On se rend bien compte de la vérité de ce principe en regardant les axes de roue ou de bras oscillant des motos.
Sur nos vieux trucs des années 80, on a du Ø 18, 20 plein. Sur une moto moderne, on a du 25, 30 creux, sensiblement de même poids que les vieux axes. La résistance à la flexion est en revanche très différente. Pas parce c'est creux contre plein mais bien parce que le Ø extérieur est considérablement plus important.
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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime11/1/2021, 07:13

OUMAX29 a écrit:
salut tres beau boulot sur les tes .. mais ceux d origine du r1 n allaient pas??pour les tes harris , l axe est serti ou juste insere??


Les tes du R1 ont un axe plus épais, mais aussi plus court.
Même de réutiliser l’axe d’origine du fz n’était pas possible.
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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime19/1/2021, 16:34

En attendant sur la modif' des té comme l'as suggérer et conseiller Titane.
j'ai un peu bosser sur l'araignée de la moto et le support de bidon récupérateur. 

J'ai commencer par le support de bidon.

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime19/1/2021, 16:43

Ensuite modification du support compteur.
Pour s'installer a sa place d'origine.

On pourras voir sur la première photo que je me suis louper et j'ai esquinter une des vis de fixation, elle était a deux doigt de ce déchirer. alors j'ai braser un petit coup pour renforcer la base.

Soyez indulgent ce sont mes première brasures.
Pour moi ça as l'avantage d'être simple a effectuer, par rapport a une soudure avec un poste.
C'est la solution que j'ai garder aussi pour créer un premier jet de la boucle arrière. Qui elle seras si possible refaite en aluminium plus tard. (Si je trouve quelqu'un qui saurais souder l'alu)

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime19/1/2021, 16:46

Et pour venir tenir le support de bidon. j'ai modifier l'araignée pour en enlever tout ce qui était inutile.

Création du support de support Very Happy

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime19/1/2021, 16:53

Même si elle ne supporte que deux bidons en plastique, je crains fort que la brasure de cette pièce en gros porte-à-faux ne tienne pas très longtemps. Ne peux tu pas l'attacher à l'araignée qui est au-dessus dans sa partie avant ?
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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime19/1/2021, 17:02

Et la voila une fois monter.

Pour l'aspect, je ferais un atelier peinture quand j'aurais d'autres pièces a peindre. comme ca je regrouperais le boulot, pour ne pas avoir a préparer 50 fois le garage.

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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime19/1/2021, 17:02

Wattman21 a écrit:

C'est la solution que j'ai garder aussi pour créer un premier jet de la boucle arrière. Qui elle seras si possible refaite en aluminium plus tard. (Si je trouve quelqu'un qui saurais souder l'alu)
Au départ, sur la FZR de Pierre, on pensait faire une boucle arrière en alu. Finalement, une fois la boucle en acier d'origine débarrassée de toutes les fixations et pattes devenues inutiles, le poids était tellement minime (je ne l'ai plus en mémoire) que le jeu ne valait pas la chandelle de faire quelque chose en alu. Il y aurait peut-être eu une différence de 50 grammes mais avec beaucoup moins de solidité. A moins de vouloir absolument quelque chose en alu, pour l'esthétique ou simplement se faire plaisir, pourquoi pas mais si c'est dans l'espoir d'un allègement, tu risques d'être déçu.
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MessageSujet: Re: FZ 750 de course !   FZ 750 de course ! - Page 5 Icon_minitime

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