Réfection moteur Z1000, besoin d'aide

Des ressorts de soupapes en titane, il est très improbable que tu en ai, c'est extrêmement rare. Les seuls ressorts de ce type que je connaissent sont des YOSH pour GSX-R très spécifiques avec un tore de ressort elliptique au lieu d'être rond.  Pour savoir, si tu as un doute quand même, si c'est du titane, il suffit de prendre un aimant, le titane est amagnétique.
Pour ton allumage, il faudrait faire une photo de l'ensemble, platine capteurs, rotor d'allumage et boitier CDI pour savoir de quoi il est question. Dans les 750, 1982 ce sont des GPZ, les ZX 750 ne sont sortis que en 1983 et les 2 allumages n'ont absolument rien avoir entre eux. Il est d'ailleurs surprenant que tu ais une platine de 750 sur ton 1000, le diamètre de cette platine n'étant pas compatible, à ce que je sache.
Toujours pour les ressorts de soupapes, si ta culasse Orient Express en est équipée, il vaut mieux les changer, ce n'est pas un gros budget. Les ressorts spéciaux, surtout les ressorts très durs comme ceux destinés aux drags (et c'était la spécialité de Orient Express) n'aiment pas du tout les cycles chauffe-refroidissement et deviennent cassant.
Chez APE, il faudrait choisir ces ressorts là :


Pour les coupelles, celles là :


Et pour les poussoirs :

pourquoi des ressorts VSP500 et non les VS900K ? il y a une raison particulière ?

Et bien tout simplement parce qu'ils sont nettement moins chers ...
Mais surtout, ils ne sont pas issus du même fabricant et sont de bien meilleure qualité, contrairement à ce que le prix peut laisser à penser.

Titane a écrit:

Et bien tout simplement parce qu'ils sont nettement moins chers ...
Mais surtout, ils ne sont pas issus du même fabricant et sont de bien meilleure qualité, contrairement à ce que le prix peut laisser à penser.

se sont effectivement de bonnes raisons

donc logiquement avec tous ca , on est bon :

	_ kit WISECO R1075 avec un taux de compression de 12:1							R1075	$600,00
	_ Kit goujons renforcé APE + ecrou APE							CS900K et CHN1000K	$160,00
	_ Culasse préparé par orient express avec conduits agrandis, intake 38,6mm (+2,6mm)							\	\
		exhaust 31,5mm (+1,5mm) double allumage.
	_ AAC 410 de chez APE							K410	$600,00
	_ pignons ajustable de chez APE							ACS1000K	$70,00
	_ Godets specifiques de chez APE							VTK900	$320,00
	_ Ressorts APE							VS900K	$55,00
	_ coupelles titane APE							TVSRK1000	$180,00
	_ Tendeur de distribution MK2							\	\
	_  chaine de distribution  renforcé APE 124 dents							DID-BS05MH x 124	$80,00
	_  3 roulettes et tendeur de distribution renforcés APE + axe et silentblocs								$400,00
		( 12048-001HP + 12057-002HP x2 + 12057-001HP + Z1BL1000 )
le bas moteur :
_ Bielles, carter moteur, origine MK2.								\	\
_ vilebrequin recentré et soudé
_  goujons de vilebrequin renforcé APE								MBS1000K	$70,00
_ Embrayage et arbre primaire de boite complet provenant d'un Z1000ST ,
_ poussoir sur roulement APE								\	\
_ Kit de Commande d'embrayage "Easy Clutch Release Kit " de chez PMC								72-230	$120,00
_ Suppression de l'arbre de kick starter.								\	\
_ renfort de carter bas moteur APE								99285	$30,00

me reste que le vilebrequin a budgéter, YMA veut le contrôler avant de me donner un tarif .

ah si , l'arbre primaire de ST se monte sans difficulté avec le reste d'origine  ??

Titane a écrit:

.
Pour ton allumage, il faudrait faire une photo de l'ensemble, platine capteurs, rotor d'allumage et boitier CDI pour savoir de quoi il est question. Dans les 750, 1982 ce sont des GPZ, les ZX 750 ne sont sortis que en 1983 et les 2 allumages n'ont absolument rien avoir entre eux. Il est d'ailleurs surprenant que tu ais une platine de 750 sur ton 1000, le diamètre de cette platine n'étant pas compatible, à ce que je sache.

c'est bien une erreur de ma part
j'ai monter du MK2 complet , plateau, doigt , CDI et régulateur  .

Je te conseille quand même fortement de rester sur le kit 10.25 de compression. La culasse Orient Express a très certainement été beaucoup modifiée et beaucoup surfacée, ce qui est une démarche logique dans ce type de préparation. Donc sans connaitre les volumes de chambres de combustion, vouloir monter des pistons qui compriment déjà de "trop" (12/1 c'est énorme pour ce type de moteur) ne va t'amener que des problèmes. Le taux de compression sera certainement plus proche des 13/13.5 qu'autre chose et cela va surtout apporter plus de problèmes que de performance.
A titre d'exemple, la KZ1000S1 qui était la version SBK de la 1000 J (une pure compé-client vendue au compte-goutte) ne titrait "que" 11.3 de taux de compression et tout le moteur était un véritable moteur de course, également en double allumage.
Si tu utilises un système d'allumage de Mk2, il suffit de limiter l'ouverture des masselottes de l'avance centrifuge pour arriver aux 28° voulus.

  Mais comment y sais tout ça ???

le cht'orne a écrit:

  Mais comment y sais tout ça ???

je me pose la même question 
j adore lire ces commentaires 
mais je ne comprend pas toujours tous 

Pareil, parfois je Google certains termes

Titane c est comment dire, un cyborg , l a pas de cerveau , juste une disque dur plus gros que ce de la Nasa et des logiciels de Marsiens  en plus je le soupçonne de mettre des micros chez les confrères    *


Alors quand vous avez la chance d avoir les conseils de ce Maitre, vous dites un Merci et vous appliquez a la lettre ces conseils car ca fonctionne parfaitement et c est fiable !!!  pas comme bcp  d apprentis mécano de fond d atelier; Titane il a déjà tous fait tout expérimenté, alors ne chercher pas ailleurs !!!!!!!!!! 


Moi j ai appliqué très exactement toutes ces préconisations, (car c est une alchimie le gonflage de moteur) et c est comme ca que je suis arrivé a monté un moteur de 1100 GSX a 140ch et très fiable

Un Grand Merci a ce sorcier de la mécanique

Profiter et appliquer ne chercher pas a faire autre chose

Bonne soirée

Japy

C'est noté pour le kit e' 10,25:1
On y est presque,. 

Pour le réglage des jeux de soupapes, va falloir que je trouve des pastilles adapté au coupelles APE.
j'en ai pas vu sur leur site, il faudra quel diamètre ??

J'ai cru voir aussi que le joint de culasse wiseco était pas très fiable, qu'en est-il ??

Merci

Pour le renfort de carter bas moteur APE, je ne vois pas très bien où l'installer.
Quelqu'un peut m'en dire plus ?!

Merci

Les pastilles à utiliser sont simplement celles présentent sur tous les petits 4 cylindres de la marque (de la 400 à la 750) et la ZX1100, les modèles ayant d'origine des poussoirs inversés. On les trouve chez KAWA en origine ou chez Z1 Enterprises aux States par exemple.
Il existe 2 types de joint de culasse chez Wiseco, les plus anciens sont des "CFM 20" en matériau composite et les modernes "MLS", un sandwich de feuilles inox enduites de Viton.
Les plus anciens sont parfois problématiques mais c'est en général suite à une mauvaise installation. Il faut bien sûr des plans de joint impeccables (surfaces planes et propres, sans graisse ou autre), ça semble évident mais on voit parfois de ces choses ...
Pour les joints "CFM", il faut serrer la culasse au couple préconisé par Kawa, mettre le moteur en route et l'amener à sa T° de fonctionnement. Ensuite il faut ABSOLUMENT laisser complètement refroidir le moteur SURTOUT SANS LE REMETTRE EN ROUTE et resserrer une seconde fois la culasse. Ca fait un moment que j'utilise ce type de joint, même si maintenant les "MLS" sont un vrai progrès, et je n'ai jamais réussi à en faire fuir un seul.
La plaque de renfort APE se fixe par dessus le palier central de vilebrequin après avoir fraisé le dessus de ce palier. Ce renfort ne sert à rien sur un moteur avec ton niveau de préparation, cela est surtout destiné aux très grosses cylindrées ou aux moteurs turbo.

pour les pastilles , je trouve des diamètres 13mm c'est bien ca  ?

encore quelques petites questions :

les clavettes de retenue de soupapes : en origine ?

les joints de queue de soupapes : tous sauf des kawa ?

ou est ce que vous commander vos pièces APE , chez z1 entreprise ils n'ont pas tous , et sur le site APE ils ne livrent pas en international ?


merci

Les pastilles sont les Ø13 mm.
Les joints de queue de soupape à utiliser sont des joints Suzuki (tous les modèles à 2 soupapes/cyl.) ref: 09289-07002
Pour les clavettes, il existe 2 modèles. Les plus anciens et très rares à encoches rectangulaires et les autres, les plus courantes, à encoches rondes. Cependant dire qu'il faut utiliser les clavettes d'origine n'est pas facile à dire. Suivant le travail effectué sur la culasse, en particulier sur les sièges et les soupapes dans le cas où on utilise des modèles de plus gros diamètre et en fonction du diamètre primitif des cames, il faut parfois raccourcir le tip (le sommet de la queue de soupape) de 1 à 2 mm pour rester dans la plage des pastilles disponibles. Le fait de raccourcir ce tip fait que les clavettes sont trop longues, heureusement il existe des clavettes plus courtes vendues par KPMI (Kibblewhite).
L'utilisation de l'une ou l'autre clavette (la "normale" ou la courte) ne se verra que après une bonne séance de métrologie et des montages à blanc.
Une photo de la différence de taille des clavettes :

Bonjour 

J'arrive à tous trouver un un site où sur un autre, sauf les arbres à cames APE K410
Impossible de trouvé un revendeur 

Vous auriez une idée ??

Sinon en ce moment sur la baie, il y a des arbres popy yosh, il pourrait faire l'affaire ??

Merci

Les AAC APE sont dispo chez APE !!! Ils vendent en direct, il suffit de leur envoyer un mail.
Tu peux commander aussi toute la gamme APE via Joe Hopper sur Ebay : https://www.ebay.com/usr/jjhooper
Des AAC Yosh en occaz, il faudrait déjà savoir lesquels, il en existe 7 modèles différents. Ensuite il faut voir l'état de toutes les cames, avec des arbres d'occasion il y a souvent (toujours ...) des surprises.

Titane a écrit:

Les AAC APE sont dispo chez APE !!! Ils vendent en direct, il suffit de leur envoyer un mail.
Tu peux commander aussi toute la gamme APE via Joe Hopper sur Ebay : https://www.ebay.com/usr/jjhooper
Des AAC Yosh en occaz, il faudrait déjà savoir lesquels, il en existe 7 modèles différents. Ensuite il faut voir l'état de toutes les cames, avec des arbres d'occasion il y a souvent (toujours ...) des surprises.

J'ai déjà envoyé deux mails à APE, pas de réponse, 
Je vais contacter jjhooper. 

Pour les arbres yosh, je disais ça, je disais rien 

reponse rapide de jjhooper.
a la place des arbres a cames APE k410, il me propose pour le meme prix des arbres :

PSP-3X

3001  3002

1

Pit Stop Performance camshaft set with .418 inch lift and 282 degrees duration at .030 inch lift

que faire  ??

Les 3X sont des cames que lui fait fabriquer donc, logiquement il les met en avant. Toutes les fois où j'ai commandé des cames chez lui ça a été le même cinéma.
Il faut insister sur ce que tu veux, les 3X sont des cames totalement inintéressantes. Testé et pas du tout approuvé !

voici la liste définitive

designation	reference	quantité	jjhooper
kit WISECO K1075	WIK1075-1	1	$599,95
cam sprocket 32 tooth	ACS1000K	1	$59,95
APE 12 pieces HD cylinder studs	CS900K	1	$78,95
Studs - Main Bearing - Heavy Duty - APE	MBS1000K	1	$59,95
Cylinder Head Nuts APE HD set of 12	CHN1000K	1	$66,95
Cam Chain Tsubaki - 124 Link	DIDBS05MH124	1	$79,95
Idler Assembly - Cam Chain - Z1 - KZ900 - KZ1000 - Liska	12048-001HP	1	$99,00
Tensioner - Cam Chain - Z1 - KZ900 - KZ1000 - Liska	12057-001HP	1	$96,75
Idler Sprocket - Cam Chain - Z1 - KZ900 - KZ1000 - Liska	12057-002HP	2	$177,00
Spacer Block Set - Top Idler - Z1 - KZ900 - KZ1000 - Liska	Z1BL1000	1	$62,95
Single Stage RPM Limiter Inductive Ignitions - Dyna	DRL-300	1	$115,00
Gasket Set - Complete - KZ1000	8619	1	$85,00
Kawasaki KZ Kick Start Block Off Cover	99211	1	$27,00
Heavy Duty Valve Springs	VSP500	1	$52,95
SHIM-UNDER TAPPETS	VTK900	1	$315,00
titanium retainers	TVSRK1000	1	$172,95
APE CAMSHAFTS	K410	1	$585,00
Bolt - Cam Sprocket - Kawasaki	92003-208	6	$21,54
Damper - Rubber - Cam Chain Idler - Z1 -	92075-232	4	$15,20
Seal Kit - Engine Oil - Z1 - KZ900 - KZ1000	200-1036	1	$27,95
Stud - Exhaust - 8mm - Kawasaki	92004-1069	8	$46,32
Idler Sprocket Shaft - Cam Chain	12052-005	2	$24,95
Damper - Rubber - Cam Chain Center Idler -	92075-123	2	$10,50
Valve Shim Kit 13mm	KL13_7006	1	$150,00
			$140,20
frait de port
			$3 170,96

+ YMA le vilo.........€€€€€€€

Pierre a écrit:

+ YMA le vilo.........€€€€€€€

Oui j'ai vu avec eux, ils vont me contrôler et soudé le vilo, contrôler ma culasse, et faire la petite réparation qu'il y a à faire dessus, + le realesage de mon bloc

toniofull a écrit:

Pierre a écrit:

+ YMA le vilo.........€€€€€€€

Oui j'ai vu avec eux, ils vont me contrôler et soudé le vilo, contrôler ma culasse, et faire la petite réparation qu'il y a à faire dessus, + le realesage de mon bloc

mais ta culasse ne provenait pas d Orient express ? 
Normalement c'est  du top job, mes vilos ont été faits chez eux ....jamais bougé !

Orient Express a changé de taulier à la fin des années 90, début 2000 et depuis ils ne font plus que de la vente de pièces spéciales. Cette culasse a certainement été faite avant cette période et achetée en occaz sur Ebay, je pense ...