Mon GSX 1100 , époque Mittérand

Mes culasses sont avec 1mm de moins et il reste,avec mes arbres d'origine , 3mm de place au croisement pour les soupapes , par contre , les pistons vont taper dans le joint et ça , c'est certain

3 joint d'embase ça passe ?

qu'as-tu comme joint de culasse pour que Roger dise que les pistons vont le taper ? la je pige pas trop car même en mettant des joints d'embase en plus tu auras toujours le problème, les pistons vont taper le joint de culasse.

la solution de macpepr est bonne montage à blanc avec de la pâte sur les pistons voit et mesure ce qu'il te reste comme marge.

Avec 2 ou 3 joints , ça devrait arriver "à fleur" , on évite de rectifier le bloc cylindres mais quand c'est déjà fait , on n'y peut rien , j'ai eu un bloc "made in USA" qui nécessitait un joint d'embase de 2 mm (rapport volumétrique de 17/1 sans le joint) , les joints d'origine GSX sont trop petit en diamètre et les angles ont les marques des pistons si c'est trop juste (trou du joint carré comme la chambre) , la dremel et une petite meule permettent de solutionner le problème  .

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salut Bandit !
la méthode de macpepr est sage, et c'est a mon avis comme cela qu'on prépare soigneusement une moto.
j'ai quelques données déjà, car j'ai en ce moment 3 bloc cylindre démontés, un origine, un modifié "un peu" et le WISECO.


je suis archi nul en métrologie, c'est a dire que je mesure 3 fois le même trucs avec le même outil, j'ai 3 mesures différentes



mais bon j'ai cru noter que l'origine fait 90 mm d'un plan de joint a l'autre, le "un peu" fait 89,75, le wiséco semble moins taillé que ce que j'avais d'abord mesuré je suis entre 89.55 et 89.70 selon comment je m'y prend   donc j'aurais moins de 5 dixièmes. ce soir je vais tenter de me poser et de me faire une séance de mesure plus précise (comptez 3 h   )  mais la je suis quasi sur de ne pas avoir 6 ou 7 dixième en fin de compte, mais plutôt de 4 a 5.



le joint de culasse, vient que j'ai acheté sur LBC un petit lot de pièces neuves d'un gars qui avait un projet de restauration qu'il a laissé tomber, et il y avait des roulements etc. et un joint de culasse (neuf dans l'emballage bien sur) en fibre pour kit 1166 cc, avec les trous bien rond autour des cylindres. du coup je veux le mettre, mais il fait que 1,10 mm d'épaisseur. c'est un comme ça :








Donc outre les mesures suggérées plus haut, je sais déjà que le cylindre est plus court (4 ou 5/10ème) , mon joint de culasse moins épais et la culasse rectifiée (c'était écrit dessus quand je l'ai eue "0.15"). J'en suis déjà a chercher le curatif du moins pour la hauteur des cylindres.



donc bien mesurer mes hauteurs de plan de joint et montage a blanc avec des joints en plus et comme sur les photos de Roger, et je saurais déjà pour le cylindre.



ensuite on verras pour la culasse

mon pôv' crickey je compatis largement, je suis comme toi je mesure/re mesure/re re mesure/pause clope/ réflection/ et je recommence mon cycle donc je mesure/re mesure............., c'est un peu le cas de beaucoup de gars comme moi qui ne savent pas se servir correctement et qui n'ont pas appris les règles de l'art.

non non je rigole pas c'est un très très gros problème pour moi, quelque part un gros manque de confiance c'est difficile mais il faut l'admettre et l'accepter.

exemple pour mon cas un réglage de tension de chaîne me demande + d'une heure de mesure et contre mesure.

surtout pas envie de

POUR CALER UNE CYLINDREE TROP COMPRIMEE CAS TYPIQUE DES MODELES AMERICAINS QUI TOURNENT A L ALCOOL SUR DES DRAGSTER
LA BONNE SOLUTION C EST UNE FEUILLE D ALU EPAISSEUR 1 1.5 OU 2 MM SUIVANT LE BESOIN
MONTEE ENTRE 2 JOINTS D EMBASE SOUS LE BLOC CYLINDRE EVIDEMMENT
CELA PERMET D AJUSTER FACILEMENT LE TAUX DE COMPRESSION
ENSUITE  LA PLACE ENTRE LES SOUPAPES ET LES CIELS DE PISTONS DE FAIT PAR USINAGE DES CALOTTES A LA FRAISEUSE
POUR CONTROLER TOUT CELA RIEN DE MIEUX QUE LA PATE A MODELER PLAY DOH

A+
YVES

Bonjour, ce post m'intéresse au plus haut point.
J'ai une culasse qui va se retrouver rabotée deux fois, est-ce que les soupapes sont en danger ?
De combien est la limite du piston au PMH ? y a t'il une mesure à respecter ?.
Je ne suis pas aussi calé que vous en mécanique, c'est pour ça que je pose des questions, qui pour vous semblent une évidence.
Rien qu'en lisant ce forum, j’apprends beaucoup, merci.

Un mm de moins sur la culasse , c'est ce que moi je fais pour comprimer un peu plus mes moteurs , donc deux rectifications qui doivent faire 15/20 centièmes ne risquent rien pour ton moteur 

Merci les gars  

bon après avoir pris des mesures a 5/6 endroits différents j'ai une moyenne de 89.7 entre les plans de joints, contre 90.0 a l'origine.
je n'aurais donc été raboté "que" de 3/10ème.
le rapport volumétrique indiqué pour un kit wiseco 1166 est de 10.25/1, il existe un kit a 13/1 mais je ne pense pas que c'est celui la, du moins j'espère c'est un pour course de dragster .
je pense éviter l'excellente solution de la cale avec un empilage de 2/3 joints. je regarderais jusqu’où montent les pistons alors et si ils sont assez loin du plan de joint au pmh

Merci Roger !

Pour ceux que sa peut aider, je sais que sur les ducati, la mesure du "squish" (pourtour de la calotte piston/PMH), il utilise un fil d'etain de Ø2mm qui tient avec un peu de gaisse sur le pourtour du piston, ils remontent la culasse et viennent mettre en contact les piston au PHM, il re-déculasse et mesure au micrometre l'epaisseur du fil d'etain ecrasé ce qui nous donne le "squish" et en fonction son epaisseur on determine, l'epaisseur du joint d'embase (ou cale d'embase).

Tu as raison pour la technique de mesure du squish. C'est un point supplémentaire à vérifier une fois les deux autres effectués.

Alex_GpzRX a écrit:

Pour ceux que sa peut aider, je sais que sur les ducati, la mesure du "squish" (pourtour de la calotte piston/PMH), il utilise un fil d'etain de Ø2mm qui tient avec un peu de gaisse sur le pourtour du piston, ils remontent la culasse et viennent mettre en contact les piston au PHM, il re-déculasse et mesure au micrometre l'epaisseur du fil d'etain ecrasé ce qui nous donne le "squish" et en fonction son epaisseur on determine, l'epaisseur du joint d'embase (ou cale d'embase).

tu n es pas oblige de re-deculasser avec cette methode: tu introduis le fil d etain par le trou de la bougie et tu fais tourner le vilo a la cle.
a+ luiggi

Exacte 

CRICKEY a écrit:

Merci les gars  

bon après avoir pris des mesures a 5/6 endroits différents j'ai une moyenne de 89.7 entre les plans de joints, contre 90.0 a l'origine.
je n'aurais donc été raboté "que" de 3/10ème.
3/10 C EST PAS ASSEZ POUR AVOIR DES PROBLEMES DE SOUPAPES OU DE PISTONS DANS LA CULASSE SI TOUT LE RESTE EST D ORIGINE
AAC ET HAUTEUR DE BOLC CYLINDRE
le rapport volumétrique indiqué pour un kit wiseco 1166 est de 10.25/1, il existe un kit a 13/1 mais je ne pense pas que c'est celui la, du moins j'espère c'est un pour course de dragster .  LES TAUX DE COMPRESSION SONT NOTES SUR LE CALOTES DE PISTONS CHEZ WISECO
je pense éviter l'excellente solution de la cale avec un empilage de 2/3 joints. je regarderais jusqu’où montent les pistons alors et si ils sont assez loin du plan de joint au pmh
JAMAIS 3 JOINTS D EMBASE CELA CLAQUE ET C EST LA CATA

C EST TOUJOURS

SOIT UNE CALE  CUIVRE AVEC LE LA PATE A JOINT SPECIALE DE CHAQUE COTE
C EST LA METHODE POUR LES DRAGSTER LA PLUS PRECISE  
ON TROUVE FACILEMENT SUR LES SITES DE PIECES RACING US

 SOIT UNE CALE ALU DECOUPEE AU JET D EAU ENTRE 2 JOINTS D EMBASE PAPIERS POUR LES VERSIONS PLUS SOFT EN CAS DE SAUVETAGE DE PIECES
QUI ONT DEJA BIEN VECU  

A+
YVES

Concernant le rapport volumétrique des pistons Wiseco, on peut les distinguer facilement. La référence du modèle est gravée sur la calotte mais pas le taux de compression, il suffit ensuite d'aller faire un tour sur le catalogue en ligne de Wiseco et vérifier le taux annoncé.
Sinon avec les photos ça va aussi ...

Rapport volumétrique 10.25 : (la référence est parfaitement visible)


Rapport volumétrique 11 :


Rapport volumétrique 12 :


Rapport volumétrique 13.5 :


Ceci dit, la hauteur de bloc que tu spécifie ainsi que celle de la culasse, ne poseront strictement aucun problème de rapport volumétrique trop élevé ou de risque de heurt des soupapes sur les calottes avec des cames de série.
Avec des pistons Wiseco 10.25 (ils font réellement moins que ça) et en supposant que tu utilises le joint Wiseco/Cometic, les hauteurs que tu donnes (cylindres et culasse) vont donner à la louche un petit 11, aux alentours de 10.5 ou 10.6 avec un joint origine Suzuki, ce qui ne pose aucun problème de fonctionnement.
Il ne faut pas perdre de vue que les soupapes ont certainement été rodées et/ou les sièges rectifiés, ce qui augmente le volume de la chambre de combustion et va donc faire baisser le rapport volumétrique.
Il ne faut JAMAIS utiliser plusieurs joints d'embase, que ce soit avec une cale en sandwich ou par simple empilage, cela se soldera toujours pas des fuites.

D'abord merci encore a tous   c'est cool de discuter sur ce forum ou il y a plein de gars qui ont déjà cassé des moteur et savent comment on fait pour avoir de la salade de soupapes   ou comment l'éviter aussi

sur mes pistons il est indiqué H32A0 et 4193FS



pour la petite histoire, je m'étais mis tout seul en panique en mesurant mal la hauteur des cylindres. Et aussi ce moteur est destiné a de la balade tranquillou, il revient de loin, il était en mauvais état et est fait de bric et de broc, même si j'ai passé du temps dessus et ai fait pour le mieux, grâce a l'aide de Roger aussi qui m'a bien aider pour sauver une culasse mal partie.

Il se retrouve avec un kit Wiséco 1166 par économie, mes pistons et cylindres étaient très usés, avaient subit par le passé un alésage très approximatif et j'ai trouver cet ensemble pour a peine 100 euros. les photos ne lui rendent pas justice, c'est quasi neuf, les jupes de piston et l’intérieur des cylindres ont un super aspect, aucunes traces d'usures quasiment. Il vient d'un moteur dont la boite a explosée peu après que ce kit ai été monté.
Mais ça ne fait qu'a moitié mon affaire, car je voulais éviter d'avoir trop de puissance/couple/compression afin de ne pas fatiguer de trop le démarreur, la roue libre, l'embrayage etc... alors avoir beaucoup de compression était pour moi plus un soucis qu'un avantage.

je vais tenir compte de tous ces conseils et avisé après mesure en remettant le bloc cylindre, merci

si on tient compte que c'est moi qui remonte ce moteur, se seras bien un miracle qu'il démarre et un second si il n'explose pas sous peu

ALLLEEEZ !! on y croit !!!

mais j'y crois  



ça frôle le plan de joint quand même 









depuis j'ai poser les arbres a cames

vous utilisez quoi comme outil pour les vis de réglages de jeu aux soupapes, sur le GSX ?
je n'ai pas d'outil avec cette empreinte en forme de carré tout petit

le moteur est dans le cadre  

pour une raison que je ne m'explique pas encore, je n'ai pas pus remettre le pignon relais de démarreur,............... trop grand ..  
j'ai dut piquer celui de ma GSX2.
du coup il faut que j'en trouve un autre.
j'aurais changé ma roue libre de démarreur par un autre modèle sans m'en souvenir ?

teaser peinture

Le pignon de démarreur , un seul modèle sur GSX , sauf peut être le 750 , mais c'est bien étonnant...............

Le remontage commence bien , attention au mélange de pièces d'embrayage , la bague au centre de la cloche a plusieurs épaisseurs différentes et les cloches aussi à l'endroit de la cage à aiguilles , mettre un écrou neuf sur la noix d'embrayage , il supporte 3 démontage/remontage après , il se dévisse malgré le frein d'écrou

Le pignon-relais de démarreur est différent, plus grand, sur les 1100 GSX à partir de 84 (modèle EFE), tout comme le démarreur.

L'ensemble rondelle d'arrêt +  écrou de noix d'embrayage vaut environ 5 euros et vu l'état souvent rencontré de ces pièces, un remplacement systématique à chaque démontage-remontage n'est pas une folie côté budget ...
Avis perso.

ben ça doit être ça, un pignon de 84 alors !!! mais que fout il ici ??? 
surtout qu'il ne rentre pas entre mon démarreur et ma roue libre !
je n'ai pas de souvenir au démontage car quand j'ai enlevé le carter le pignon est tombé de suite et je n'ai pas essayé de le remettre je l'ai juste rangé.

le soucis ça va être dans trouver un autre   ce n'est plus vendu.  

sinon ok vendu pour le boulon, merci