XS 1100 balooracing team

juste pour dire une connerie ,

attention de pas confondre la chaine de distri avec la chaine primaire .

THIERRY67 a écrit:

bruno a écrit:

moi il me plait bien ton vilo

pour la culasse,je n ai toujours pas compris l usage du double allumage

mais Bruno , tu sais bien , le 4 temps , c'est une explosion tous les 2 tours , avec un double allumage , c'est comme un deux temps , une explosion par tour, aussi appelé autoallumage . ... chez les pros .


En fait , sur les Alfa roméo , dont les moteurs sont géniaux ou pourris , selon que l'on aime ou pas , le twin spark system amène un meilleur couple et une meilleur puissance, sans doute que les brassages dans la culasse n'étaient pas optimum , si tu fais peter le mélange des deux cotés l'explosion serait plus complète ....

moi aussi , j'en doute , sinon pourquoi pas des obus avec double amorce ? hein JMi , une double percussion annulaire .

Non Non Thierry mon but n'est pas de faire un allumage a etincelle perdue !! deja petite rectification dans un moteur a explosion ! il n'y a pas d'explosion ! mais une imflammation des gaz apres compression dans la chambre de combustion , et cette imflamation des gaz demande un certain temps , car quand tu met le feu dans une assiette remplie d'essence si tu regarde au ralentit le front de flamme se propage d'un bout a l'autre ; dans la chambre de combustion c'est la meme chose et se temps d'"enflammage" c'est tout simplement l'avance a l'allumage !! et sur nos vieux moteur avec des courses assez longue et des "grandes" chambre de combustion on se retrouve avec des valeurs d'avance assez haute souvent plus de 30°
l'avantage du dbl allumage , c'est simple on met le feu au 2 bouts a la fois ! donc theoriquement on diminue le temps d'avance par deux , ce qui n'apporte pas plus de puissance ! mais une souplesse et une linéaritée qui je l'espere sera bien meilleurs , car avec le yam mon soucis c'est pas la puissance ni la vitesse de pointe c'est plus de lisser la puissance qui m'interresse !! cette technique est utilisé partout automobile alfa "twinspark" ou eux ils ont reussi a caser 4 soupapes et 2 bougies , aviation , perso je l'ai deja fait sur une bmw 90s et plein de motos en son equipées Zephyr 1100 , dr 600 et autres , apres il y a certains preparateur qui decale l'etincelle entre les deux bougies d'un degres a peu pres !! mais la je suis plus septique et surtout ca oblige a un double plateau d'allumage !! on va deja voir ce que ca donne !
a+ baloo

Super les gars
J'suis fier de porter votre t-shirt

Julien

Ah oui , je serai curieux de voir si cela apporte quelque chose , surtout de nos jours avec les allumages électroniques , les bougies iridium etc..

tu essayes avec les deux bougies et puis tu débranches une bougies sur deux pour voir si le rendement baisse ,

cela peut-être instructif .

c'est pareil avec les cables NOLOGY , de bougies , qui coutent une fortune , sur le présentoir d'essai publicitaire , l'effet est énorme ...

sur la moto , on ressent un petit mieux , indescriptible, mais peut-être placébo , car une fois au banc , pas un poney de mieux .

il y a des choses difficiles à expliquer .

les NOLOGY ca ne sert a rien !! j'ai deja fait des test conso , perf , banc , rien du tout que du flanc !!! c'est sortie a une epoque ou certaines moto de superbike avait encore des bobines et personnes ne les utilisait !
les bougies iridium la qualité de l'etincelle est meilleure , mais ca va pas changer grand choses ! si le prix !!
baloo

A propos du double allumage, les Kawa Perfo dérivé de la Lawson avaient (à vérifier) une décalage de 5°.
Sur la mienne aujourd'hui les 8 s'allument ensemble,, mais je suis sur un "self powering ignition" programmable

La Suz "HB" est en 8 bougies

J'ajouterais que les V2 honda des années 90 (Africa Twin, Reveré, ...) sont aussi en double allumage synchro. Plus souple a bas régime (comparé a d'autres V2 du meme genre)

baloo a écrit:

THIERRY67 a écrit:

bruno a écrit:

moi il me plait bien ton vilo

pour la culasse,je n ai toujours pas compris l usage du double allumage

mais Bruno , tu sais bien , le 4 temps , c'est une explosion tous les 2 tours , avec un double allumage , c'est comme un deux temps , une explosion par tour, aussi appelé autoallumage . ... chez les pros .


En fait , sur les Alfa roméo , dont les moteurs sont géniaux ou pourris , selon que l'on aime ou pas , le twin spark system amène un meilleur couple et une meilleur puissance, sans doute que les brassages dans la culasse n'étaient pas optimum , si tu fais peter le mélange des deux cotés l'explosion serait plus complète ....

moi aussi , j'en doute , sinon pourquoi pas des obus avec double amorce ? hein JMi , une double percussion annulaire .

Non Non Thierry mon but n'est pas de faire un allumage a etincelle perdue !! deja petite rectification dans un moteur a explosion ! il n'y a pas d'explosion ! mais une imflammation des gaz apres compression dans la chambre de combustion , et cette imflamation des gaz demande un certain temps , car quand tu met le feu dans une assiette remplie d'essence si tu regarde au ralentit le front de flamme se propage d'un bout a l'autre ; dans la chambre de combustion c'est la meme chose et se temps d'"enflammage" c'est tout simplement l'avance a l'allumage !! et sur nos vieux moteur avec des courses assez longue et des "grandes" chambre de combustion on se retrouve avec des valeurs d'avance assez haute souvent plus de 30°
l'avantage du dbl allumage , c'est simple on met le feu au 2 bouts a la fois ! donc theoriquement on diminue le temps d'avance par deux , ce qui n'apporte pas plus de puissance ! mais une souplesse et une linéaritée qui je l'espere sera bien meilleurs , car avec le yam mon soucis c'est pas la puissance ni la vitesse de pointe c'est plus de lisser la puissance qui m'interresse !! cette technique est utilisé partout automobile alfa "twinspark" ou eux ils ont reussi a caser 4 soupapes et 2 bougies , aviation , perso je l'ai deja fait sur une bmw 90s et plein de motos en son equipées Zephyr 1100 , dr 600 et autres , apres il y a certains preparateur qui decale l'etincelle entre les deux bougies d'un degres a peu pres !! mais la je suis plus septique et surtout ca oblige a un double plateau d'allumage !! on va deja voir ce que ca donne !
a+ baloo

TOUT A FAIT D ACCORD AVEC TON ANALYSE
QUELQUES PRECISIONS SUPPLEMENTAIRES
POINT N EST BESOIN D UN DOUBLE PLATEAU D ALLUMAGE POUR FAIRE UN DOUBLE ALLUMAGE A ETINCELLE DECALEE
JUSTE UNE ELECTRONIQUE PERFORMANTE
LE DYNA 4000 PAR EXEMPLE PERMET DE LE FAIRE TRES FACILEMENT
MEME 2 CAPTEURS SONT D AILLEURS TOUT A FAIT INUTILES
SUR UN 12 CYLINDRES DOUBLE ALLUMAGE POINT N EST BESOIN DE 6 CAPTEURS ... 1 SEUL SUFFIT LE RESTE EST TRAITE TRES FACILEMENT
AVEC UNE ELECTRONIQUE MODERNE PROGRAMMABLE QUI SE FAIT AVEC UN DEPHASAGE AU DEGRE PRES COMME ON LE VEUT
CAR ON A UN CODEUR ANGULAIRE SUR LE VILO

POUR CE QUI EST DU DECLAGE DE L ALLUMAGE ENTRE LES 2 BOUGIES SUR UN MEME CYLINDRE
IL Y A PLUSIEURS SOLUTIONS
LE SYMULTANE TRES UTILISE DANS LES CHAMBRES DE COMBUSTION DE GRANDE DIMENSIONS EN PARTICULIER SUR LES MONOCYLINDRES A COURSE COURTE
ET ENSUITE SUR LE MOTEUR A TRES FORT TAUX DE COMPRESSION DONT LES CIELS DE PISTONS SONT TRES IMPORTANTS
ET COUPENT LA CHAMBRE DE COMBUSTION EN PLUSIEURS PARTIES

POUR DES MOTEURS PLUS MODERNES LE DECALAGE D ALLUMAGE PERMET D EVITER LE BIG BANG C EST A DIRE UNE EXPLOSION
AU MEME MOMENT DES 2 BOUGIES
POUR UN DECALAGE IL PERMET DE PROLOGER L EXPLOSION GRADUELLEMENT AUGMENTER LE COUPLE ET LA SOUPLESSE DU MOTEUR
CE DECALAGE EST AUSSI VARIABLE EN FONCTION DU REGIME MOTEUR
CAR A 1000 TR/MIN ET A 10.000 TR/MIN AUSSI BIEN L AVANCE QUE LE DECALAGE DOIT VARIER

PAR CONTRE POUR MAITRISER CORRECTEMENT CES VALEURS C EST UN IMMENSE TRAVAIL AU BANC EN GENERAL PAS A LA PORTEE DE PREPARATEURS MEME EXPERIMENTES EN MOTO
LA ON S ADRESSE A LA FORMULE 1 MAIS ENCORE DE FACON PLUS PRATIQUE SUR LES MECANIQUE D ENDURANCE
STYLE 24H00 DU MANS POUR LES VERSIONS ESSENCE BIEN SUR
CELA A ENCORE UNE AUTRE VERTUE LA POSSIBILITE DE FAIRE TRAVAILLER DES MOTEURS TRES PAUVRE
CE QUI FAIT UN MEILLEUR RENDEMENT ET DONC DES ECONOMIES DE CARBURANT
IL A ETE SOUVENT DEMONTRE QU UN RAVITAILLEMENT ECONOMISE A FAIT GAGNER UNE COURSE

TRES VASTE SUJET QUE LA THERMODYNAMIQUE D UN MOTEUR 4T IL RESTE ENCORE BEAUCOUP A FAIRE SUR NOS MOTEURS

A+
YVES

Pour la première fois ,pas d'accord avec toi,Dyna ,Dyna 2000 ,Dyna 4000,pourquoi pas antipatinage , assistance à l'accélération ,ou sont nos vieilles là dedans

En ce qui me concerne pour le double allumage, sur ma culasse de kawa 750 (mixte de moteur zx et de zephyr ) je n'ai pas opté pour l'ajout de métal. J'ai comblé le trou avec une vis en acier puis j'ai percé et taraudé pour réaliser des puits de bougie en 10mm . J'ai pris exemple sur la Nikko Baker à moteur zx qui, d'après ce que j'ai pu lire sur un post du forum, "respirait" pas mal.
En plus du double allumage, j'ai par ailleurs "travaillé" les conduits d'échappement et d'admission.
Je vais voir ce que cela va donner sur des tourniquets comme Carole ou croix en Termois et puis je prendrai rendez-vous pour les endurances classic car il n'y a pas beaucoup de 750 ( il faut bien se démarquer un peu)...

Joli travail mais les deux photos ne correspondent pas puisque bougies redressées

Désolé Roger de te contredire mais les photos correspondent dans la mesure où il s'agit du cylindre 4. Il y a un puit inclbné ( celui d'origine en 12 et l'autre droit en 10. Sur mon double allumage il y a 6 bougies en 10mm qui sont droites et deux ( les extrémités si j'ose dire ) en 12mm d'origine ..... J'espère avoir été clair

Pas mal ton idée , mais ce montage n'etait pas possible sur la culasse du yam , et surtout ont voulait que toutes les chambres de combustion soit parfaitement identique ,
en tout cas ton zephyr est vraiment sympa ! dommage qu'il ne puisse pas faire de course ou de demos anciennes (trop jeune!!) a moins de dire que c'est un 650z
baloo

Pat750 a écrit:

En ce qui me concerne pour le double allumage, sur ma culasse de kawa 750 (mixte de moteur zx et de zephyr ) je n'ai pas opté pour l'ajout de métal. J'ai comblé le trou avec une vis en acier puis j'ai percé et taraudé pour réaliser des puits de bougie en 10mm . J'ai pris exemple sur la Nikko Baker à moteur zx qui, d'après ce que j'ai pu lire sur un post du forum, "respirait" pas mal.
En plus du double allumage, j'ai par ailleurs "travaillé" les conduits d'échappement et d'admission.
Je vais voir ce que cela va donner sur des tourniquets comme Carole ou croix en Termois et puis je prendrai rendez-vous pour les endurances classic car il n'y a pas beaucoup de 750 ( il faut bien se démarquer un peu)...

Total respect pour le boulot , parce que ce n'est pas évident, la place est très réduite

j'ai hâte de voir ta meule, c'est un projet que j'ai

Baloo, bien sûr qu'il peut faire des courses avec sa 750 ZX....en VMA = up to 83...et sinon au BOC up to 80, or la 1ère 750 kawa est apparue en 80

Quitte à modifier la culasse autant le faire complètement. Il vaut mieux avoir les 8 bougies identiques, pour avoir des fronts de flamme qui se déplacent de la même manière. Je veux dire avoir les 8 bougies verticales. Sur les plus gros moteurs il y a bien deux sortes de bougies mais les bougies principales gardent leurs inclinaisons sur les quatre cylindres, les fronts de flamme sont identiques sur tous les cylindres. Sur le 650/750 la place manque, donc effectivement il faut redresser la bougie des cylindres centraux, problème que n'ont pas les plus grosses cylindrées.
JM

Pierre a écrit:

Baloo, bien sûr qu'il peut faire des courses avec sa 750 ZX....en VMA = up to 83...et sinon au BOC up to 80, or la 1ère 750 kawa est apparue en 80

Pas d'accord du tout Pierrot !! c'est un Zephyr et si je ne me trompe pas c'est sortie en 90 ou 91 !!! certes le moteur est un proche parent du 750 z voir du 650 mais c'est une moto de 90 !! sinon moi je roule avec un 1300 xjr avec un habillage d'XS !! remarque ca me simplifirai la vie !!
bonne soirée
baloo

Baloo, relis il évoque une culasse de 750, zéphyr ou pas ??? or il montre les chambres de combustion qui sont bi hémisphériques et donc bien celles de la ZX 750, à moins que celles de la Zéphyr soit de même configuration ???? Alors comment sont celles de la Zéphyr ????

S'il s'agit bien d'une culasse de ZX 750, rien à redire , pour le reste du moteur 650, 750 et zéphyr sont identiques extérieurement

J'arrête de "pourrir "ton post

Pierre a écrit:

Baloo, relis il évoque une culasse de 750, zéphyr ou pas ??? or il montre les chambres de combustion qui sont bi hémisphériques et donc bien celles de la ZX 750, à moins que celles de la Zéphyr soit de même configuration ???? Alors comment sont celles de la Zéphyr ????

S'il s'agit bien d'une culasse de ZX 750, rien à redire , pour le reste du moteur 650, 750 et zéphyr sont identiques extérieurement

J'arrête de "pourrir "ton post

Sur un autre post ou "pat750" nous presente ces motos ! on voit la bete et c'est un zephyr !! roues , fourche , cadre et c'est pour ca que je disait ca !! mais c'est tout !! peut etre a t'il changé la culasse ? je sais qu'il sont tres similaire comme moteur j'ai meme mis un zr7 dans un zephyr pour un client , juste l'allumage qui m'a posé probleme !
baloo

Pat750 a écrit:

En ce qui me concerne pour le double allumage, sur ma culasse de kawa 750 (mixte de moteur zx et de zephyr ) je n'ai pas opté pour l'ajout de métal. J'ai comblé le trou avec une vis en acier puis j'ai percé et taraudé pour réaliser des puits de bougie en 10mm . J'ai pris exemple sur la Nikko Baker à moteur zx qui, d'après ce que j'ai pu lire sur un post du forum, "respirait" pas mal.
En plus du double allumage, j'ai par ailleurs "travaillé" les conduits d'échappement et d'admission.
Je vais voir ce que cela va donner sur des tourniquets comme Carole ou croix en Termois et puis je prendrai rendez-vous pour les endurances classic car il n'y a pas beaucoup de 750 ( il faut bien se démarquer un peu)...

c'est quoi comme bougie de 10?

Donc tu perces et en exterieur tu fais un plan joint a la fraiseuse pour l'appui de la bougie avec un cote en fonction de la hauteur de la bougie?