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 Réparation d’un bouchon de vidange cassé.

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franck
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macpepr

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MessageSujet: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime29/11/2020, 11:19

Un carter moteur avec le bossage du bouchon de vidange cassé.
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph01_f10
 
Le morceau cassé est accompagné d’une vis toute courte qui a remplacé le bouchon d’origine. Là est certainement la cause de la casse. Cette vis de Ø 12 a un filetage au pas de 1,50. Or, les Japonais qui ont fabriqué le carter utilisent du 12 X 1,25. En tentant de visser l’une dans l’autre, ça finit par casser.
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph02_i42
 
Il est impossible de souder en place le morceau cassé. Il fondrait ou le taraudage ne serait pas raccordé exactement. De même , il est illusoire d’essayer déposer un minimum de soudure pour ré-utiliser ce qui reste du taraudage. On va donc tout reboucher puis ré-usiner le plan de joint, percer et refaire le taraudage.
Ca commence par un brossage énergique et une pré-chauffe de la masse du carter.
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph03_i42
 
Première passe de soudure.
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph04_i46
 
Après deux autres soudures.
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph05_i45
 
Mise en place sur fraiseuse pour réalisation du plan de joint et exécution d’un point de centre bien perpendiculaire au plan de joint. Pour ça, il suffit de ne pas démonter la pièce entre les deux opérations.
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph06_i44
 
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph07_i44
 
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph08_i40
 
Perçage à l’étau. C’eut été mieux sur la fraiseuse mais elle n’a pas la capacité en hauteur.
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph09_i37
 
Taraudage.
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph10_i36
 
Réalisation d’un nouveau bouchon de vidange qui prend sur toute la longueur du taraudage.
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph11_i36
 
Emballage pour retour à l’expéditeur, dans le même conditionnement que pour son voyage aller. Avec ré-utilisation du coussin qui a peut-être fait dire au propriétaire : « Ah non chérie, je ne sais vraiment pas où est passé le coussin qui était sur le canapé.».
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph12_i34
 
Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Ph13_i32
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mika46

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime29/11/2020, 13:31

ha wai 
comme d hab j adore ton travail ;-)
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Grosomoto
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Grosomoto

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime29/11/2020, 14:46

Beau travail albino albino Réparation d’un bouchon de vidange cassé. 779767
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https://www.fmsp.net/index.htm
zouzou

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime29/11/2020, 17:16

Bravo!!!
As tu refais la lumière qui permet de vidanger complètement le carter ?
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macpepr

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime29/11/2020, 18:28

zouzou a écrit:
Bravo!!!
As tu refais la lumière qui permet de vidanger complètement le carter ?
Oui, je l'avais repérée cette fourbe lumière.
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netienne

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime29/11/2020, 19:04

Bonsoir,
Beau travail ! ça revient à combien ça ?.
Merci
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macpepr

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime29/11/2020, 19:25

Là, ça s'est très bien passé car le carter était propre et pas gorgé d'huile. Ce genre de truc oscille entre 60 et 120 €, en gros. Là, c'était 60.
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GB Classic

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime29/11/2020, 21:25

Cette vis de Ø 12 a un filetage au pas de 1,50. Or, les Japonais qui ont fabriqué le carter utilisent du 12 X 1,25. En tentant de visser l’une dans l’autre, ça finit par casser.

Et quel pas tu as fait ? 1,5 ou 1,25 ?
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macpepr

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime30/11/2020, 00:03

1,50, pour la facilité à se procurer la vis/bouchon aux normes européennes. En prévenant bien le propriétaire, pour qu'il n'aille pas remettre un bouchon d'origine et casser de nouveau le taraudage.
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franck

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime30/11/2020, 10:26

effectivement c'etait limite sur la fraiseuse  meme pour le surfacage .... 

t'as pas de perceuse a colonne ?
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macpepr

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime30/11/2020, 11:45

Si mais je n'avais pas l'étau capable pour la perceuse à colonne. Et comme ce n'est qu'un bouchon de vidange, ça s'est très bien passé comme j'ai fait. Il ne faut pas y consacrer des heures non plus. Ajuster les moyens employés aux nécessités fonctionnelles est une façon de voir les choses qui évite d'écraser une mouche au marteau-pilon.
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franck

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime30/11/2020, 16:08

bien sur je suis d'accord avec toi ... donc j'aurais peut etre  tenu le carter avec ma main gauche sur la table de la perceuse a colonne pendant que la main droite tournait la manivelle de la perceuse  Very Happy casse
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Omathou



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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime7/12/2020, 13:37

Bonjour macpepr,


Bravo pour le tuto réparation du bouchon de vidange


Je suis en train de modifier des carters pour une 125 coursifiée, mais je n'arrive pas à souder cet alliage d'aluminium :
- je possède un poste TIG AC / DC 225A, avec une bouteille d'argon pur des baguettes de soudure 2,4, j'utilise une électrode 2,4 et une buse de 7 sans tamis
- lorsque j'essaye de  souder cet alliage, après pré chauffe de 5 à 6 s. en faisant le tour de l'endroit où je vais souder, lorsque je concentre l'arc sur la partie préparée, avec chanfrein, le bain de fusion ne se fait pas, ou très petit, et la fusion de la baguette se produit comme si c'était du mercure qui "coule" sur le sol, et ces boules de soudure ne rentrent pas dans le bain qui, je le rajoute a du mal à se faire. Même en doublant l'ampérage (180A) l'alliage ne fond pas correctement
 Alors voilà : je ne suis qu'un modeste amateur de soudure et je soude à peu près correctement l'aluminium "classique" ( tubes  carrés, fer plat....) c'est la première fois que je trouve une telle galère.
Que peux-tu me conseiller ? tous les alliages sont-ils soudables ?

Si ce n'est pas le bon endroit pour poster peux-tu le déplacer dans une autre rubrique ?
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macpepr

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime7/12/2020, 21:29

Pour ce que tu as vu, c'était électrode de 1,6 ou 2,0, de mémoire environ 80 A, baguette de 2 ou 2,4 (en fait les bouts qui restaient), buse plus grosse je pense 10, débit argon 8/10 l/min. Je n'ajoute pas pré-chauffage car tu l'as fait, argon pur de chez Linde ou en dépannage Arcal Prime de chez l'Air liquide.
Parfois, ça merde sur les carters ayant contenu de l'huile. Les soudures sont charbonneuses et il faut les reprendre jusqu'à élimination complète du carbone. Je n'ai jamais eu le phénomène "mercure" que tu décris.
Je note que la grosse différence entre nous serait l'intensité utilisée.

Les alliages sont quasiment tous soudables, à tout le moins ils en ont l'air. C'est très déconseillé pour ceux qui contiennent du cuivre, car il y a risque de casse. Pour ceux des carters ou des roues de bagnole, jamais eu de souci, sauf en tentant des réparations "Paris-Dakar" avec l'huile à l'intérieur.
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Omathou



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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime8/12/2020, 09:14

merci Macpepr,  j'ai vu que tu chauffais le carter dans son ensemble avec un "soudogaz" et je vais essayer, l'aluminium conduisant beaucoup la chaleur, peut-être que j'ai du mal a garder une chaleur suffisante pour un bain correct, si la chaleur gagne le reste du carter au fur et à mesure.
J'ai essayé de souder à 100A, pour du 5mm, c'est pas excessif....mais même à 180A le bain n'est pas correct.
Il s'agit de carters moteur qui ont contenu de l'huile, mais j'ai rencontré le même phénomène, sur un Té de fourche où j'ai coupé les supports de guidon, et où j'ai voulu boucher le creux dans lequel rentre le guidon. Le prochain je le fais à la brasure d'alu !
Est-ce trop te demander : le modèle de ton poste ?
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macpepr

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime8/12/2020, 10:27

GYS TIG 207, jusqu'à 200 A en alternatif.

Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Gys_ti10

Tiens, une question subsidiaire qui m'a été suggérée au hasard d'une conversation avec Roger, dans laquelle on a évoqué ton affaire. La goutte "façon mercure" dont tu parles, vient-elle de la baguette ou de la pièce ?
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rogerboldor
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rogerboldor

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime9/12/2020, 10:54

Lors d'une soudure alu , TOUTE LA PIÈCE doit être chaude (200°) sinon le bain ne se fera pas et ce n'est pas la goutte de la baguette qu'il faut tenter de mettre dans le bain mais le bain de la pièce qui doit prendre cette couleur "caramel/mercure" , à ce moment le métal est pile à la bonne température et on met la baguette (voir les cours de soudure alu sur you tube )
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Omathou



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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime9/12/2020, 11:20

Oui, c'est bien la goutte qui fond au bout de la baguette qui "roule" sur la partie à souder, comme une goutte de mercure sur un support plat !
Je comprend ce que dit Roger et je vais essayer comme je le disais un peu avant.
D'habitude, quand je soude l'alu "pur" un bain se produit sous l'électrode et je l'alimente avec de rapides mouvements du bout de la baguette.... et alors , la goutte en fusion entre dans le bain qui est aussi en fusion et ensuite il suffit d'augmenter la cadence au fur et à mesure de la rapidité de la fonte (surtout sur les faibles épaisseurs, sinon, on passe à travers ! )
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macpepr

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime9/12/2020, 14:43

Eh bien voilà, on approche.
Tu pré-chauffes la pièce. Pour tes épaisseurs 5 mm, tu démarres à 100 A.
Tu commences ta soudure par le fond, là où se réunissent les deux morceaux à souder. C'est un peu comme le lit d'un cours d'eau qui courrait entre deux pentes de montagne. Ton idée doit être de faire fondre les deux rives du cours d'eau en une liaison continue, tu efface le lit du cours d'eau en faisant se réunir le bas des côtés de la montagne.
En promenant ton électrode de part et d'autre de la partie à souder, ça chauffe au point de devenir liquide d'un côté, puis de l'autre. Quand tu t'es bien débrouillé, c'est liquide des deux côtés en même temps et du coup ça se réunit en une seule masse liquide. LA et seulement LA, tu déposes ta baguette dans le bain en fusion au fond de la vallée. Et devant tes yeux ébahis : elle fond sans couler ! Magique ! C'est soudé.

Tiens nous au courant des résultats.

Petite remarque, l'alu pur ça n'existe guère. Peut-être le papier à chocolat et encore. Ceux que tu vas souder contiennent tous au moins du magnésium en plus de l'alu.
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Omathou



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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime9/12/2020, 15:37

J'en ai soudé, y compris en 1mm d'épaisseur, et ça se passe bien.
J'ai fait des essais en coupant le morceau à la scie après soudure, et c'était vraiment soudé et solide .
J'avais jamais vu un alu qui refuse de faire un bain, sous l'électrode, comme celui-là! comme tu dis, il n'y a qu'un "pied de montagne" qui fond légèrement.....
Il va sans dire que je passe un coup de fraise au bout de la perceuse, suivi d'un brossage à la brosse inox (comme d'habitude, quoi)
Maintenant j'ai peut-être qq chose qui fonctionne pas bien au niveau du poste ?
Je tiendrai informé, après chauffe conséquente, avec le propane.... ça permettra d'évaporer un max d'humidité et de vapeurs d'huile
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STOK51

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime9/12/2020, 22:12

Une astuce il m est arrivé de faire chauffer une pièce sur une plaque chauffante électrique
c est souvent plus uniforme et chaud dans la masse que avec un chalumeau avec la pièce qui refroidi très vite
et si l on doit souder en plusieurs passes cela diminue les déformations

A+
Yves
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macpepr

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime10/12/2020, 08:58

La chauffe au four a également ses charmes Very Happy .

Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Img_3910
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Omathou



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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime10/12/2020, 09:07

Merci SOCKS1, la chauffe au chalumeau à gaz, petit ou flexible sur bouteille, permet quand même de bien chauffer en se déplaçant. la plaque , pour un gros carter est un peu limitée. Je retiens l'idée du four à 200+.
J'ai visité le site de soudeurs.2..... je ne les ai jamais vu chauffer....ils ne doivent souder que le meilleur alu soudable !
Je pense , comme STOCKS1 qu'une chauffe uniforme peut réduire la déformation.
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macpepr

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime10/12/2020, 10:10

Omathou a écrit:
.../...
Je pense , comme STOCKS1 qu'une chauffe uniforme peut réduire la déformation.

Pour la soudure en elle-même, il suffit d'essayer avec et sans pour apprécier la différence. Je fais régulièrement des réparations de jantes de voiture, qui sont assez épaisses. Le pré-chauffage facilite vraiment le travail.
Outre les déformations qui sont uniformisées, ça réduit également les tensions qui resterait dans le métal. L'idéal serait d'ailleurs de recuire dans un grand four l'ensemble de la pièce après soudure. Industriellement, quand on veut bien respecter des cotes et qu'elles soient stable dans le temps, ça se fait.
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STOK51

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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime10/12/2020, 12:51

macpepr a écrit:
La chauffe au four a également ses charmes Very Happy .

Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Img_3910
EVIDEMMENT C EST PARFAIT AUSSI MAIS ALORS LA GAFFE.....
SI CELA SE SAIT .....IL Y A RISQUE DE DIFFERENT FAMILLIAL GRAVE innocent innocent innocent
ET QUE LA DINDE DE NOEL SOIT SERVIE CRUE PAR REPRESAILLES innocent I love you I love you I love you
casse casse casse casse casse
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MessageSujet: Re: Réparation d’un bouchon de vidange cassé.   Réparation d’un bouchon de vidange cassé. Icon_minitime

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Réparation d’un bouchon de vidange cassé.
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