LA NUMERO 21, Kawasaki Z1000R

Citation :

Bravo pour le taf !
Je fais la même chose sur une CBX...
Bien le radiateur, tu as donc choisi un 13 rangs au lieu du 10 dont tu avais parlé au début ?

J'ai choisi un 13 rangs. Il semble avoir toutes les qualités. Je ferai une photo lorsque je serai à nouveau en Lorraine chez mes parents.

Citation :

tu n'as pas fait recentrer les fixations d amortos sur le brad oscillant ?

Non, mon père n'avait pas de machine pour souder l'alu. Il m'a donc usiné 2 pièces qui rallongent les support d'amortisseurs du cadre. Elles sont creuses pour prendre au mieux appuis sur celles d'origine, et bien sûr filletées, puis soudés sur le cadre. A y regarder de près, on dirait que c'est les fixations d'origines mais en un peu plus long
Sinon, niveau soudure, la patte du cadre qui sert de butée sur la colonne de direction a aussi été refaite. (soudure d'une plaque plus grande en arc de cercle par dessus). On l'avait initialement découpé pour passer les Tés de ZRX.


En tout cas, maintenant le projet est définitif. Cette moto va ressembler à une KZ1000S1, sans les jantes dymag (ça c'est hors-budget), mais certainement avec les étriers AP racing, et les disques spéciaux de 330m que je veux usiner sur le Tour nouvellement acquis (il faudra certainement acheter un mandrin qui autorise ce diamètre). Dans l'idée (pour l'instant), de monter ça sur les jantes d'origines. (A réfléchir, parce que vu leurs poids, ajouté à ceux des disques, j'ai un peu peur de l'inertie et du roulement).

J'ai trouvé une photo sur le net de quelqu'un qui a fait ça, et c'est plutôt pas mal. (Au détail près que je monterai la tête de fourche d'origine avec la plaque 21 dessus)

la mienne disques en 280, car plus grand dia interdit

Diamètre des disques 300mm maxi en endurance "ancienne"

Tu peux essayer de retailler les disques mais ce n'est pas très facile..................

Merci de l'info et des photos
Mais mon but n'est pas de faire de la course. Ce sera juste une machine "plaisir".

D'après vous, c'est possible d'usiner soit-même 2 disques type "Lawson" sur un Tour traditionnel ?



Je suis ptet naïf, mais je me dis qu'il suffit d'acheter l'inox ici : http://www.qualichutes.com/
et ensuite, un ami à mon père peut m'usiner les disques sur notre Tour.
Mon père pense qu'il sera très difficile d'avoir les 2 faces d'un même disque dans un plan "parallèle".

A votre avis ?

Il ne faut pas que les faces soient parallèles

Citation :

Il ne faut pas que les faces soient parallèles

C'est ironique ? Ou j'en perds mon latin

C'est pas ironique . Si les faces sont piles poils parallèles, le disque ne repousse pas les plaquettes, et tu freines en permanence ou presque.

Bon après faut pas que ce soit non plus trop important

Par contre, si tu connais quelqu'un qui peut usiner des disques ou des frètes, ca m'interresse bien pour mon treteau

Edit: satané codes de smileys idiots ... : ) c'est pas vraiment mais plutot

Archimedou a écrit:

Merci de l'info et des photos
Mais mon but n'est pas de faire de la course. Ce sera juste une machine "plaisir".

D'après vous, c'est possible d'usiner soit-même 2 disques type "Lawson" sur un Tour traditionnel ?



Je suis ptet naïf, mais je me dis qu'il suffit d'acheter l'inox ici : http://www.qualichutes.com/
et ensuite, un ami à mon père peut m'usiner les disques sur notre Tour.
Mon père pense qu'il sera très difficile d'avoir les 2 faces d'un même disque dans un plan "parallèle".

A votre avis ?

Sinon, ils existent en neuf

Oui je sais. J'ai demandé chez Kipkawa, mais les prix me paraissaient trop élevés...

Rossifumi_46 a écrit:

C'est pas ironique . Si les faces sont piles poils parallèles, le disque ne repousse pas les plaquettes, et tu freines en permanence ou presque.

Ce n'est pas au disque de repousser les plaquettes; c'est le rôle des coupelles et c'est pour cette raison que leur section est carrée. D'ailleurs, les disques modernes sont découpés dans des tôles.

Attendons l'avis d'autres

Archimedou a écrit:

Merci de l'info et des photos
Mais mon but n'est pas de faire de la course. Ce sera juste une machine "plaisir".

D'après vous, c'est possible d'usiner soit-même 2 disques type "Lawson" sur un Tour traditionnel ?



Je suis ptet naïf, mais je me dis qu'il suffit d'acheter l'inox ici : http://www.qualichutes.com/
et ensuite, un ami à mon père peut m'usiner les disques sur notre Tour.
Mon père pense qu'il sera très difficile d'avoir les 2 faces d'un même disque dans un plan "parallèle".

A votre avis ?

ROGER T A DONNE LA BONNE METHODE POUR USINER UN DISQUE DE FREIN SUR UN TOUR TRADITIONNEL

MAIS C EST POUR LE DIMINUER EN EPAISSEUR

POUR LA MATIERE ATTENTION A NE PAS UTILISER NIMPORTE QUOI C EST UNE PIECE DE SECURITE

UN DISQUE CELA CHAUFFE DUR ET LE RISQUE DE VOILAGE EST ELEVE

LE PLUS SIMPLE EST DE RETAILLER LA PISTE DANS DES DISQUES EXISTANTS EN ACIER QUI FONT DEJA LA BONNE EPAISSEUR

AU MOINS TU ES SUR DU RESULTAT ET C EST SECURISANT

POUR LES FENTES C EST BEAUCOUP PLUS COMPLIQUE ... EN GENERAL IL FAUT FAIRE UNE COUPE AU FIL EN ELECTRO EROSION

SI TU VEUX DES COPIES PARFAITES MAIS LA LE PRIX D USINAGE EXPLOSE

POUR LA FRETTE CENTRALE EN ALU C EST ON NE PEUT PLUS SIMPLE

AVEC UN PEU DE SOIN POUR ETRE PARFAITEMENT CONCENTRIQUE

ET UN PLATEAU DIVISEUR POUR FAIRE LES PERCAGES

A+

YVES

STOK51 a écrit:

Archimedou a écrit:

Merci de l'info et des photos
Mais mon but n'est pas de faire de la course. Ce sera juste une machine "plaisir".

D'après vous, c'est possible d'usiner soit-même 2 disques type "Lawson" sur un Tour traditionnel ?



Je suis ptet naïf, mais je me dis qu'il suffit d'acheter l'inox ici : http://www.qualichutes.com/
et ensuite, un ami à mon père peut m'usiner les disques sur notre Tour.
Mon père pense qu'il sera très difficile d'avoir les 2 faces d'un même disque dans un plan "parallèle".

A votre avis ?

ROGER T A DONNE LA BONNE METHODE POUR USINER UN DISQUE DE FREIN SUR UN TOUR TRADITIONNEL

MAIS C EST POUR LE DIMINUER EN EPAISSEUR

POUR LA MATIERE ATTENTION A NE PAS UTILISER NIMPORTE QUOI C EST UNE PIECE DE SECURITE

UN DISQUE CELA CHAUFFE DUR ET LE RISQUE DE VOILAGE EST ELEVE

LE PLUS SIMPLE EST DE RETAILLER LA PISTE DANS DES DISQUES EXISTANTS EN ACIER QUI FONT DEJA LA BONNE EPAISSEUR

AU MOINS TU ES SUR DU RESULTAT ET C EST SECURISANT

POUR LES FENTES C EST BEAUCOUP PLUS COMPLIQUE ... EN GENERAL IL FAUT FAIRE UNE COUPE AU FIL EN ELECTRO EROSION

SI TU VEUX DES COPIES PARFAITES MAIS LA LE PRIX D USINAGE EXPLOSE

POUR LA FRETTE CENTRALE EN ALU C EST ON NE PEUT PLUS SIMPLE

AVEC UN PEU DE SOIN POUR ETRE PARFAITEMENT CONCENTRIQUE

ET UN PLATEAU DIVISEUR POUR FAIRE LES PERCAGES

A+

YVES

Merci Yves pour tes explications.

Imaginons la scène suivante :
- Disposer d'un mandrin permettant d'usiner un disque de 330mm
- Achat d'un bloc d'INOX (quel type exactement ?) D'après mes lecture, c'est mieux que de la fonte...(pas de risque d'éclatement du métal)
- Disposer d'un outil pour le Tour qui permette d'usiner cet INOX. (pointe carburée ?)
- Achat d'un bloc d'alu pour les frettes centrales (quel type exactement ?)
- Disposer d'un outil pour le Tour qui permette d'usiner cet alu.
- Disposer de vis pour fixer les disques aux frettes (quel type exactement ?)

Une fois toutes ces conditions réunies. Il ne restera qu'à faire "les fentes". Existe-t-il une autre technique que celle que tu proposes, mais qui serait possible avec une fraiseuse ? (J'ai la possibilité d'en utiliser une).

[quote="Archimedou

[/quote]

ROGER T A DONNE LA BONNE METHODE POUR USINER UN DISQUE DE FREIN SUR UN TOUR TRADITIONNEL

MAIS C EST POUR LE DIMINUER EN EPAISSEUR

POUR LA MATIERE ATTENTION A NE PAS UTILISER NIMPORTE QUOI C EST UNE PIECE DE SECURITE

UN DISQUE CELA CHAUFFE DUR ET LE RISQUE DE VOILAGE EST ELEVE

LE PLUS SIMPLE EST DE RETAILLER LA PISTE DANS DES DISQUES EXISTANTS EN ACIER QUI FONT DEJA LA BONNE EPAISSEUR

AU MOINS TU ES SUR DU RESULTAT ET C EST SECURISANT

POUR LES FENTES C EST BEAUCOUP PLUS COMPLIQUE ... EN GENERAL IL FAUT FAIRE UNE COUPE AU FIL EN ELECTRO EROSION

SI TU VEUX DES COPIES PARFAITES MAIS LA LE PRIX D USINAGE EXPLOSE

POUR LA FRETTE CENTRALE EN ALU C EST ON NE PEUT PLUS SIMPLE

AVEC UN PEU DE SOIN POUR ETRE PARFAITEMENT CONCENTRIQUE

ET UN PLATEAU DIVISEUR POUR FAIRE LES PERCAGES

A+

YVES[/quote]

Merci Yves pour tes explications.

Imaginons la scène suivante :
- Disposer d'un mandrin permettant d'usiner un disque de 330mm

LE PROBLEME EST PLUS SOUVENT LE BANC DU TOUR QUE LE MANDRIN LUI MEME
- Achat d'un bloc d'INOX (quel type exactement ?) D'après mes lecture, c'est mieux que de la fonte...(pas de risque d'éclatement du métal)

JE TE CONSEILLAIS DE PARTIR D UN DISQUE EXISTANT CAR LE PROBLEME C EST QUE L INOX EST TRAITE MECANIQUEMENT ET THERMIQUEMENT

POUR FAIRE UN DISQUE DE FREIN

C EST IMPOSSIBLE A FAIRE POUR UN PARTICULIER LE GALETAGE


- Disposer d'un outil pour le Tour qui permette d'usiner cet INOX. (pointe carburée ?)UN OUTIL A PASTILLE CARBURE EST SIMPLE A TROUVER


- Achat d'un bloc d'alu pour les frettes centrales (quel type exactement ?)AU4 G OU EQUIVALENT EST PARFAIT


- Disposer d'un outil pour le Tour qui permette d'usiner cet alu.ACIER RAPIDE OU CARBURE SANS PROBLEME


- Disposer de vis pour fixer les disques aux frettes (quel type exactement ?)VIS ACIER QUALITE 10.9
EVITER ABSOLUMENT L INOX POUR CES APPLICATIONS


Une fois toutes ces conditions réunies. Il ne restera qu'à faire "les fentes". Existe-t-il une autre technique que celle que tu proposes, mais qui serait possible avec une fraiseuse ? (J'ai la possibilité d'en utiliser une).[/quote]

IMPOSSIBLE DE FAIRE A LA FRAISIEUSE C EST TROP FIN ET TROP DANGEREUX RISQUES D AMORCE DE RUPTURE

POUR L INSTANT MOI J OUBLIERAIS LES FENTES DANS UN PREMIER TEMPS

A+

YVES

A nouveau, merci pour les détails Yves.
Si je comprends bien, c'est pas si facile que ça...

Je me suis renseigné du côté de Kipkawa. Les deux disques, sans les frettes, il y en a pour 420€, sans les frais de ports. On est probablement dans mon budget.
Je crois que c'est la solution la moins risquée : Achat des disques chez eux, et fabrication des frettes pour les jantes d'origines chez moi. Comme ça, si un jour je décide de changer les jantes, je referai les frettes en fonction.

GAFFE AUX PRIX EN ANGLETERRE

SOUVENT PROPOSE SANS TAXES VAT SOIT + 20%

ET LE PORT EST TRES CHER SE RENSEIGNER AVANT

EN CHERCHANT BIEN DANS UNE CASSE IL Y A PEUT ETRE DE QUOI TROUVER DES PISTES DE FREINS MODERNES A PETIT PRIX

POUR TAILLER DEDANS

POUR LE QUART DU PRIX

OU SUR LBC

EXEMPLE DES DISQUES EN 320 MM IL Y EN A DES MILLIERS PARTOUT

EN 330 MM C EST MOINS FACILE MAIS CELA EXISTE D ORIGINE SUR LES 900 CBR RR TYPE 929 OU 954

JE NE TE CONSEILLES PAS LES BREMBO QUI EQUIPENT LES DUCATI PANIGALE ... C EST LE PRIX DE TA MOTO

A+

YVES

Réception à la fin de la semaine de mon cadeau de Noel... Ils vont être mis sous le sapin

Voilà mes nouveaux étriers ! Pendant les vacances, je ferai les gabarits de pattes en bois et la prise des cotes exactes. Ensuite, usinage à la fraiseuse des pattes en alu.

Etriers Grimeca double pistons, type ap lockheed, neufs.

TRES BON CHOIX

RAPPORT PERFORMANCE PRIX INTERESSANT ET IMBATTABLE POUR DU NEUF

CA FREINE FORT CES BETES LA COMME DU BREMBO P09

A+

YVES

je confirme

Super

A priori, pas de soucis particulier pour un montage avec les disques d'origines ?
Il faudra aussi que je réfléchisse au maître-cylindre. J'ai 2 choix pour l'instant.
Soit j'achète un kit pour reconditionner celui d'origine ou j'utilise un de ZRX 1100 que j'ai sous la main.

Le premier est normalement conçu pour 2 pistons au total, et le second pour 12...
Là il y en aura 4 en actions.

Des idées ?

Archimedou a écrit:

Super

A priori, pas de soucis particulier pour un montage avec les disques d'origines ?
Il faudra aussi que je réfléchisse au maître-cylindre. J'ai 2 choix pour l'instant.
Soit j'achète un kit pour reconditionner celui d'origine ou j'utilise un de ZRX 1100 que j'ai sous la main.

Le premier est normalement conçu pour 2 pistons au total, et le second pour 12...
Là il y en aura 4 en actions.

Des idées ?

Le nombre de pistons n'est concerné que très indirectement, c'est la surface totale des pistons qui influe dans le choix du Ø du maître-cylindre et du feeling recherché sur le levier (attaque franche ou douce, longue course ou pas, ...)
JM

https://www.fmsp.net/t8363-dimensionnement-maitre-cylindre-selon-etrier?highlight=maitre+cylindre

A relire pour determiner le bon MC

Titane a écrit:

Archimedou a écrit:

Super

A priori, pas de soucis particulier pour un montage avec les disques d'origines ?
Il faudra aussi que je réfléchisse au maître-cylindre. J'ai 2 choix pour l'instant.
Soit j'achète un kit pour reconditionner celui d'origine ou j'utilise un de ZRX 1100 que j'ai sous la main.

Le premier est normalement conçu pour 2 pistons au total, et le second pour 12...
Là il y en aura 4 en actions.

Des idées ?

Le nombre de pistons n'est concerné que très indirectement, c'est la surface totale des pistons qui influe dans le choix du Ø du maître-cylindre et du feeling recherché sur le levier (attaque franche ou douce, longue course ou pas, ...)
JM

dimble a écrit:

https://www.fmsp.net/t8363-dimensionnement-maitre-cylindre-selon-etrier?highlight=maitre+cylindre

A relire pour determiner le bon MC

Merci à vous deux. Je crois que c'est clair.

Donc, avec les GRIMECA, je dois viser 16mm pour un bon compromis, et un diamètre supérieur diminuera la course à la poignée (puisque je déplace plus de liquide sur la même distance), alors qu'un diamètre inférieur va augmenter la course.

Donc,
-Sur une course courte (gros MC), la poignée va être plus dure, et il faudra plus de force pour actionner les pistons.
-Sur une course longue (petit MC), la poignée va être plus molle, et il faudra moins de force pour actionner les pistons.

C'est cohérent, je garde ça en mémoire ?

Si quelqu'un connaît le diamètre du maître cylindre d'origine Kawa de Z1000R, ça m'aiderait à choisir si je le reconditionne ou non.

Le gros MC va te permettre de doser avec plus de précision ton freinage et avoir une course plus courte du levier, donc de freiner très fort avec deux doigts, le contraire pour le petit MC bien sûr.
Les MC japonais d'origine ont souvent le Ø de marqué en fonderie sur le dessous au niveau du piston, en général 5/8 (15.875 = 16 quoi !!!).
Perso pour la piste, je préfère les gros MC mais pour rouler sur route ouverte un petit est plus "facile", moins de risque de blocage lors d'un freinage réflexe.
JM

Titane,
Je te remercie pour cette réponse

Pendant les vacances de Noël, quand je serai devant la moto, je regarderai et je ferai un choix.
D'après mes calculs, si on considère que Kawa à visé un rapport de 26 pour la Z1000R et la ZRX (ce qui n'est pas sûr du tout), ça me donnerait en tenait compte des surfaces de pistons,
un MC autour de 11-12mm pour la Z1000R et autour de 16mm pour la ZRX.

Je verrai tout ça. Je pense que l'idée principale, c'est juste de ne pas tomber dans un extrême ou l'autre