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 STOK en alsace

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Team TZ

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   25/10/2010, 21:17

Bonsoir
Ça se répare très bien je viens d'en faire reconditionner un pour la JBB

A+
Team TZ
AMFP&M
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knack

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   25/10/2010, 21:21

comme quoi , les " y parait que " on peux se les mettre ou on veux !! innocent innocent innocent
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STOK51

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   25/10/2010, 22:08

franck a écrit:
merci

nan pas ( plus ) grippé du tout , le reglage est tres efficace ! je connaissais pas ..

IL EXISTE DE NOMBREUX MODELES DIFFERENTS DE CET AMORTISSEUR
AVEC DES LONGUEURS ET DES COURSES DIFFERENTES
JE DOIT BIEN EN AVOIR 10 MODELES

LE NOM GENERIQUE EST DE CARBON TYPE F1
CAR UTILISE A L ORIGINE SUR LES AUTOMOBILES MONOPLACES EN PARTICULIER
LES VRAIES VERSIONS F1 AVAIENT UN CORPS EN ALU FILETE ET 2 REGLAGES HYDRAULIQUES EN DETENTE ET EN COMPRESSION
ILS ETAIENT DEMONTABLES ILS VALLAIENT UNE FORTUNE ILS ETAIENT FABRIQUES DANS L EURE A L ANCIENNE USINE ALLINQUANT
JE N AI JAMAIS VU DE VERSION ALU SUR UNE MOTO ...IL VALAIENT PLUS CHER QUE LA MOTO ELLE MEME

POUR REVENIR A LA VERSION ACIER QUI NOUS INTERESSE
ILS NE SONT PAS DEMONTABLES ET SERTIS EN USINE
CE SONT DES VERSION MONOTUBES
CE QUI VEUT DIRE QUE LE VOLUME DE LA TIGE EST COMPENSE PAR UNE POCHE D AZOTE SOUS PRESSION
C EST D AILLEURS UN BREVET DE CARBON
LE PROBLEME C EST QU AVEC LES ANNEES LE GAZ FINIT PAR S ECHAPPER ET L AMORTISSEUR DEVIENT RIGIDE
L HUILE ETANT INCOMPRESSIBLE

J AI VU NOMBRE DE CADRES MARTIN CASSES A CAUSE DE CET AMORTISSEUR FOUTU

LA VIS POINTEAU AU CENTRE AVAEC LE CLIQUET COMPORTE SUIVANT LES MODELES
SOIT 5 CRANS
SOIT 9 SOIT 14
SUIVANT LA FINESSE DU REGLAGE DEMANDE PAR LE CLIENT
CELA NE REGLE QUE LE LAMINAGE DE L HUILE A LA COMPRESSION
LA DETENTE N EST PAS REGLABLE SUR CES MODELES

POUR LES RESSORTS ILS ETAIENT AU CHOIX DU CLIENT EN FONCTION DE LA MOTO ET DU POIDS DU PILOTE

LA PRECOMPRESSION DU RESSORT EST BIEN SUR REGLABLE AVEC L ECROU ET CONTRE ECROU SUR LE CORPS FILETE DE L AMORTISSEUR

ON TROUVE CET AMORTISSEUR SU NOMBRE DE SPECIALES DES ANNEES 75 A 85

STOK BIMOTA MARTIN PEM JAPAUTO GG NATIONAL MOTO MOTOCADRE PIPART NICO BAKKER
MAIS AUSSI SUR DE TRES NOMBREUX SIDE CAR ET LOTUS SEVEN REPLICAS ETC ETC ...

WALA
A+
YVES


Dernière édition par STOK51 le 25/10/2010, 22:36, édité 1 fois
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STOK51

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   25/10/2010, 22:23

POUR EN VENIR A LA REPARATION DE CET AMORTISSEUR ...
C EST LA LOTTERIE ET MOI J AI EU QUELQUES MAUVAISES EXPERIENCES ET JE SAIS POURQUOI

DEJA IL NE SE REPARE PAS VU QU IL EST SERTI ET NE PEUT ETRE DEMONTE DONC AUCUNE PIECE INTERNE NE PEUT ETRE
NI CHANGEE NI REGLEE NI JOINT NI BAGUES NI TIGE NI CLAPETS DONC POUR MOI C EST DU BRICOLAGE OU DU SAUVETAGE
POUR ETRE GENTIL ...

LA BIDOUILLE COURRANTE EST LE PERCAGE DU BAS DE L AMORTISSEUR ET LE MONTAGE D UNE VALVE TYPE AUTOMOBILE
POUR Y REINJECTER DU GAZ AZOTE EN GENERAL

LE RESULTAT EST QUELQUEFOIS DE COURTE DUREE
SI LES JOINTS QUI SEPARENT LA CHAMBRE QUI CONTIENT LE GAZ ET CELLE QUI CONTIENT L HUILE NE SONT PAS PARFAITEMENT ETANCHES
QUELQUES SEMAINES PLUS TARD EN GENERAL APRES UNE UTILISATION INTENSIVE C EST A NOUVEAU MORT

ENSUITE LA POSITION DE LA VALVE EMPECHE SOUVENT LE DEVISSAGE COMPLET DES BAGUES DE REGLAGES
CE QUI VEUT DIRE IMPOSSIBILITE DE CHANGER LE RESSORT

CERTAINS ONT POUSSE LE ZELE JUSQU A PERCER LA CHAMBRE HAUTE POUR REMPLACER L HUILE
PAR DE L HUILE NEUVE MODERNE ET L ADAPTER A L AMORTISSEMENT VOULU
C EST PAS MAL
SAUF QUE NORMALEMENT C EST EN REMPLACANT LES CLAPETS INTERNES QUE L ON FAIT CELA
ET ILS SONT INACCESSIBLES CAR LE CORPS EST SERTI EN USINE
LE DESSERTISSAGE EST IMPOSSIBLE SANS DETRUIRE L AMORTISSEUR


AUJOURD HUI IL EST ILLUSOIRE DE VOULOIR RECONDITIONNER UN AMORTISSEUR VIEUX DE PLUS DE 30 ANS
LES BUTEES DE TIGES PARTENT EN MORCEAUX LES BAGUES DE GUIDAGES SONT USEES ETC...

A PART POUR LES MACHINES DE DEMO OU DE SALON ET QUELQUES CONSERVATEURS COMME MOI

IL EST MIEUX DE LA REMPACER POUR DES MACHINES DE COURSE PAR DES EMC OU FOURNALES PAR EXEMPLE QUI EUX SONT NEUFS REGLABLES ET DEMONTABLES
ET VRAIMENT RECONDITIONNABLES

JE N OBLIGE PERSONNE JE DONNE JUSTE LE FRUIT DE MON EXPERIENCE
ET CHERCHE A EVITER DE VOUS FAIRE DEPENSER DES CENTAINES D EUROS EN PURE PERTE

NB J AI CONSTRUIT DES MACHINES DANS L USINE DE FABRICATION ALLINQUANT IL Y A ENVIRON 30 ANS
ET J Y AI FAIT ASSEMBLER QUELQUES MODELES speciaux EN PERRUQUE
POUR MES MARTINS
IL Y A PRESCRIPTION MAINTENANT innocent angel angel
C EST UNE DES RAISONS POUR LESQUELLES JE CONNAIS BIEN LE SUJET Very Happy

WALA VOUS SAVEZ PRESQUE TOUT

A+
YVES


Dernière édition par STOK51 le 25/10/2010, 22:41, édité 2 fois
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franck

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   25/10/2010, 22:37

belle explication : yves
et je pense comme toi , je ne suis pas parti pour le faire reconditionner , a la main l'amortisseur a l'air pas mal , on verra sur circuit aux premiers essai serieux , si c pas bon je mettrai de l'emc , voila ce que j'avais decidé .


pour info : 14 crans sur le mien

la moto n'a ete utilisée qu'en course de cote , donc c pas les km parcourus qui l'ont usée ( mais elle a qd meme 30 ans donc a voir les joints ...)
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franck

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   26/10/2010, 08:42



prochaine etape le moteur avec au programme le changement des carters moteurs
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knack

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   26/10/2010, 21:29

j ai des motocollants STOK d époque ...

bounce bounce bounce bounce

tu en auras besoin ?? Question Question
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Fly

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   26/10/2010, 21:40

STOK51 a écrit:


LE NOM GENERIQUE EST DE CARBON TYPE F1
CAR UTILISE A L ORIGINE SUR LES AUTOMOBILES MONOPLACES EN PARTICULIER
LES VRAIES VERSIONS F1 AVAIENT UN CORPS EN ALU FILETE ET 2 REGLAGES HYDRAULIQUES EN DETENTE ET EN COMPRESSION
ILS ETAIENT DEMONTABLES ILS VALLAIENT UNE FORTUNE ILS ETAIENT FABRIQUES DANS L EURE A L ANCIENNE USINE ALLINQUANT
JE N AI JAMAIS VU DE VERSION ALU SUR UNE MOTO ...IL VALAIENT PLUS CHER QUE LA MOTO ELLE MEME


Info a confirmer, mais il me semble que sur la Doncques d' époque, il y avait ce type d' amortisseur...

A. GENOUD devrait pouvoir nous le confirmer...
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Fly

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   26/10/2010, 21:54

STOK51 a écrit:
POUR EN VENIR A LA REPARATION DE CET AMORTISSEUR ...
C EST LA LOTTERIE ET MOI J AI EU QUELQUES MAUVAISES EXPERIENCES ET JE SAIS POURQUOI



AUJOURD HUI IL EST ILLUSOIRE DE VOULOIR RECONDITIONNER UN AMORTISSEUR VIEUX DE PLUS DE 30 ANS
LES BUTEES DE TIGES PARTENT EN MORCEAUX LES BAGUES DE GUIDAGES SONT USEES ETC...

A PART POUR LES MACHINES DE DEMO OU DE SALON ET QUELQUES CONSERVATEURS COMME MOI

IL EST MIEUX DE LA REMPACER POUR DES MACHINES DE COURSE PAR DES EMC OU FOURNALES PAR EXEMPLE QUI EUX SONT NEUFS REGLABLES ET DEMONTABLES
ET VRAIMENT RECONDITIONNABLES

JE N OBLIGE PERSONNE JE DONNE JUSTE LE FRUIT DE MON EXPERIENCE
ET CHERCHE A EVITER DE VOUS FAIRE DEPENSER DES CENTAINES D EUROS EN PURE PERTE


A+
YVES

La refection de vieux amortisseur demande réflexion, effectivement...

Pour ma PEM, j' ai récupérer des KONI usine, souvenez vous, j' en est déjà parler...




Eh bien après démontage, tout est mort: pistons, segments, joints, tige...

Comme je suis un gars têtu, je vais refabriquer les piston avec des segments modernes,ainsi que tout ce qui est mort: remplacer les bouchon de joint de tige avec des modèles de ma conception a joints quadring... mais cela je ne peux le faire qu' a temps perdu et pour moi (a moins d' un client "fortuné"). Le défi me plait, mais niveau coup, un ohlins est meilleur marché...

Ces amortisseurs valent le coup étant relativement rares... même des anciens de chez Koni ne voulaient pas croire que c' en était... Ils ont été développés au service "course", rien à voir avec la production...

Je vous tiendrais au courant...



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75012

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   26/10/2010, 22:02

C'est un beau défi que de vouloir redonner vie à ces amortos! Bravo et en plus
ça aura une gueule d'enfer!
René.
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stephanedu14

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   26/10/2010, 22:48

Sur que cela fait tout de suite du temps passé,mais cela en vaut le coup.
Des piéces rares comme celles là,même si elles sont refaite en moderne a l'intérieur,
cela redonne tout de suite un cachet visuel d'époque.
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Fly

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   26/10/2010, 23:32

stephanedu14 a écrit:
Sur que cela fait tout de suite du temps passé,mais cela en vaut le coup.
Des piéces rares comme celles là,même si elles sont refaite en moderne a l'intérieur,
cela redonne tout de suite un cachet visuel d'époque.

C' est bien ce qui m' incite a y passer du temps...
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j-yves

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   26/10/2010, 23:40

Bravo Bravo Bravo

ça c'est top ! chapeau , fly !
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franck

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 09:23

lorsque j'avais acheté la moto j'avais dit a l'ancien proprio que je prendrais la moto a la condition que j'entende le moteur tourner, il l'avait donc remis en route , et je n'avais alors noté aucun bruit suspect , il tourne bien ce moulin , qui pour info est monté en 1200 cc
mais sur ce moteur l'alternateur et le demarreur ont eté suprimés, et les carters moteurs ont etes usinés, et comme je n'avais pas envie de jouer a la poussette ( je suis pas un pur comme Yves moi ) et apres avoir bien cogiter pour installer un demarreur , j'ai pris la decision de changer les 2 carters et donc d'ouvrir qd meme le moteur ;

demontage du moteur : kawa perf

je repére tout les calages pour les retrouver au remontage ( bien que sur la distri , ca ne me semble pas top )

l'allumage :





regardez les vis des paliers s'aac

vis d'origine avec des btr et il y a sur le palier 1 une vis de 7 et donc l'ancien propiro a viré le pion de centrage pour passer la vis ( je remttrais ca comme il faut bien sur ), bon l'arbre n'est pas vraiment marqué heureusement
a travers le puit de chaine je vois du joint bleu au niveau du joint de culasse , aïe

je pense que je fais bien d'ouvrir

jeu aux soupapes bon partout , juste limite ( bas de fourchette ) sur 2 soupapes

d'ailleurs : aucune inscription sur les arbres ; mais y a des godets et pastille en dessous



je vire la culasse pour aller voire ce " bleu " et les pistons :



bon bein bricolage quoi , d'ailleurs il n'y avait pas de joint sur le tendeur de chaine

les chemises sont tres bien ainsi que les pistons ( rappel cette moto n'a fait que de la course de cote ); sauf le piston numero 3 ou on voit des marques de cliquetis ( je pense) , je verrais mieux quand le cylindre sera sorti

j'inspecte la culasse , je retouve les meme traces dans la chambre du piston concernée , ;
je suis intrigué par le fait que 2 godets ont l'air plus haut que les autres , je les sort de leur logement et je decouvre un truc que j'avais encore jamais vu







2 pastilles completement explosées

heureusement le reste n'a subi aucun dommage , visuellement le godet , la soupape et sa coupelle n'ont rien , tant mieux , ca n'a pas du beaucoup rouler comme ca , peut etre du a un mauvais montage de l'ancien proprio


j'ai bien fait d'ouvrir
donc comme d'hab pour moi : << qd tu recuperes une vielle brele , le mieux c'est de tout ouvrir si tu ne veux plus etre embeté par la suite >>

la suite du demontage plus tard
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ferrailleur

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MessageSujet: re STOK en alsace   27/10/2010, 10:08

Fly a écrit:
STOK51 a écrit:


LE NOM GENERIQUE EST DE CARBON TYPE F1
CAR UTILISE A L ORIGINE SUR LES AUTOMOBILES MONOPLACES EN PARTICULIER
LES VRAIES VERSIONS F1 AVAIENT UN CORPS EN ALU FILETE ET 2 REGLAGES HYDRAULIQUES EN DETENTE ET EN COMPRESSION
ILS ETAIENT DEMONTABLES ILS VALLAIENT UNE FORTUNE ILS ETAIENT FABRIQUES DANS L EURE A L ANCIENNE USINE ALLINQUANT
JE N AI JAMAIS VU DE VERSION ALU SUR UNE MOTO ...IL VALAIENT PLUS CHER QUE LA MOTO ELLE MEME


Info a confirmer, mais il me semble que sur la Doncques d' époque, il y avait ce type d' amortisseur...

A. GENOUD devrait pouvoir nous le confirmer...

g godier /a genoud en 75 sans doute
en 76 ils sont passé au koni
n baker sur les 1er cadre a basculeur ar en 78

sur la suz a carole le koni ayant déclaré forfait aux essai ,le v2r nous a dépané avec un decarbon
au bout de 2heure l'ar de la suz c'est affaissé (plus d'azote sans doute )bon elle tournait quand mème en 1mn 10
le koni va partir en refection ,sinon il y a le choix .
le decarbon j'en ai sur la dhep ,en démo ça va ,mais laisser ça sur une mahine qui va rouller 4 h a spa ,pas sérieux .

t'a raison frank faut regarder dedans ;jette pas les carters

a+
alain
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Pierre
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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 11:02

Beau travail en devenir, Franck

Intéressant = godets percés et les pistons haute compression

Aurais tu des photos de la culasse ??

_________________
- Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît
- Traiter son prochain de con n'est pas une insulte, c'est un diagnostic  !!!!
- Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal : C'est le courage de continuer qui compte. W.Churchill.

-"le problème, c'est que ça me grippe les carbus. Même quand je coupe, les gaz restent en grand"
-"ça doit les changer....."  casse     Joe Bar Team
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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 11:19

j ai l impression que tu n est pas au bout de tes surprises !! innocent innocent innocent
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chef

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 11:37

merci de nous faire partager cela franck
t'as bien fait d'ouvrir...
t'es sur que tu vas y remettre un démarreur?
Si elle est destinée à la piste, y a pas besoin non?

vivement la suite!

ju

PS pour info : Monsieur Pierre DONCQUE ne met pas de S à son nom, j'en suis sur car il a signé DONCQUE sur le GL1000 à cadre Doncque qui a fait le BOC 2010
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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 13:13

pierre : photo de la culasse a venir

serge : tu sais a qui je l'ai acheté

chef : oui je veux un demarreur pour les raisons expliquées plus haut , je veux etre autonome , de plus qd tu fais de la cote il arrive que le temps d'attente au depart est tres long , donc moto qui chauffe inutilement ; ceci dit je garde les carters usine ( en reponse a alain ) si un jour je le souhaite je pourrais toujours la remettre en config d'origine

la question que je peux me poser c'est plutot : je laisse en 1200 cc ( realesage fait par ancien proprio ) ou je la remet en 1135 ( j'ai le kit piston d'origine et allegé par furstoss ) mais pas le bloc cylindre
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bruno
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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 13:30

pas mal les pastilles éclatées,j avais jamais vu ca.
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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 14:04

bruno a écrit:
pas mal les pastilles éclatées,j avais jamais vu ca.

moi non plus , je vais qd meme etre obligé de voire de plus pres pour quoi ces 2 la ont eclatées comme ca , avant de mettre en cause un montage foireux , pourtant c'est pas compliqué de mettre ca correctement
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chef

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 14:08

ok, vu la cote je comprends franck

ils parlent de pastilles en dessous des godets qui présentent un blème en utilisation drag' ici :
http://www.fmsp.net/moteur-f12/godets-speciaux-t6662.htm
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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 14:15

merci chef , je ne me rappellais plus de ce post , donc ca arrive des casses de pastille ...pourquoi ?



pendant qu'on y est qq'un peut me donner la cote des cames d'un Z , que je compare ca par rapport aux aac que j'ai dans ce moulin?

merci
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chef

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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 14:27

franck a écrit:

pendant qu'on y est qq'un peut me donner la cote des cames d'un Z , que je compare ca par rapport aux aac que j'ai dans ce moulin?
merci
Ca te donnera sans doute une réponse à ta 1ere question :
franck a écrit:
merci chef , je ne me rappellais plus de ce post , donc ca arrive des casses de pastille ...pourquoi ?

w01
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MessageSujet: Re: STOK en alsace   27/10/2010, 16:19

les cames varient selon les versions ... (900 , 1000 ...)
dis nous plutot ce que tu as...
on verra si c'est digne d'une meule de course ! Wink
Very Happy w01
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MessageSujet: Re: STOK en alsace   

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