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 support moteur

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windle

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MessageSujet: support moteur   support moteur Icon_minitime2/1/2021, 13:20

Bonjour,

Je suis au montage du support moteur av. sur mon Martin avec moteur gsxr, j'hésite pour les pieces sur le moteur à remonter les cc d'origine ou ceux fabrication maison? Question

support moteur Img_2063

support moteur Img_2062
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STOK51

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime2/1/2021, 20:27

c est quoi ce montage affraid affraid affraid affraid affraid
le moteur n est absolument pas tenu dans le cadre
c est pas un 50 a variateur innocent
quand tu parles d origine ???? ce cadre MARTIN n a jamais été conçu pour recevoir un GSXR huuuh1

Mécaniquement il va se déplacer de haut en bas dans le cadre a chaque accélération
c est terrifiant
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ultraviolet91

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime2/1/2021, 23:09

comme le dit Stok, ton montage n'est pas bon du tout .il faut que la patte qui sert de support soit d'une seule pièce .
tu l'as fait rallonger et soudure tig ou brasure ...
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STOK51

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime2/1/2021, 23:52

le moteur semble très mal placé dans le cadre
il doit être tenu par 3 points de façon indéformable sinon c est la casse assurée soit du cadre soit du carter moteur

fait une photo du montage a l arrière du moteur pour voir

Normalement tu devrais fixer l avant du moteur directement dans les pattes du cadre avant
quitte a faire une plaque d adaptation D UNE SEULE PIECE pour les 2 fixations arrière

A+
Yves
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windle

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MessageSujet: supports moteur   support moteur Icon_minitime3/1/2021, 08:50

Bonjour,

Voila qques photos des supports  

support moteur Img_2065

support moteur Img_2066

et arrière, et sup. d'abord inf. ar g et dr alu 13mm épaisseur sur axe d'origine. Le supérieur axe d'origine et entretoises alu. Nb: montage à blanc. Pour l'avant j'envoi d'autres photos et explications et ou sugestions Question  

support moteur Img_2064
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rogerboldor
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rogerboldor

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime3/1/2021, 09:14

Les fixations AR ne peuvent pas tenir , il faut une platine alu qui prend les deux fixations moteurs et fixer sur le cadre à deux endroits espacés comme actuellement mais avec une platine de chaque côté .
Et pour l'avant , il faut refaire toute la descente à mon avis car ce moteur dans le vide va s'arracher rapidement à part si on le laisse en vitrine .

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La seule chose qui enrichit en la partageant est la connaissance

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

En suivant le chemin qui s'appelle "plus tard",on arrive  sur la place "trop tard"
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windle

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MessageSujet: supports moteur   support moteur Icon_minitime3/1/2021, 09:26

Voila pour l'avant, Stoc51 et Roger ce matin me suggère (si je comprend bien) pour l'arrière des supports en une pièce et l'avant directement dans les supports d'origine du cadre, idée que je partage, j'avais d'ailleur réalisé des gabarits  pour ce montage ar. Pour l'avant le problème est qu'il n'est pas possible de faire passer un axe entre les 2 supports Suzuki à cause du bossage de descente d'huile , et les dimensions entre les points A et B  cadre et moteur est très différente A= 26,5cm, B 19,5cm donc Question Question Question que faire pour bien faire?
Bonne lecture.


support moteur Img_2067

support moteur Img_2069
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Titane

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime3/1/2021, 09:46

Le problème, comme souvent avec les questions sur les forums, c'est le peu de détails que donnent les gars qui posent ces questions. On passe du temps à deviner ce qui a été fait sur des photos format timbre poste avec des explications plus que succinctes. Il faut attendre plusieurs interventions pour avoir au fur et à mesure un semblant de détails. Il est donc particulièrement difficile de donner un avis sur ce genre de sujet.
Exemple : les platines arrières sont faites en "alu" ... mais dans quelle variété d'alu, 2017 (AU4G, Dural) ou 7075 (Fortal) ??? Sorti de ces 2 alternatives, les autres alliages ne tiennent mécaniquement pas vu les contraintes que ces pièces vont subir et que souvent on ne veut pas savoir. Donc, les gars soyez précis dans vos demandes, faites des photos digne de ce nom et dans un format "lisible".
Pour la partie avant de ton système de fixation, il te faut obtenir quelque chose de triangulé, comme par exemple sur les châssis Harris :
support moteur Img_1337
Ce qui va t'obliger à modifier les tubes avant du cadre Martin. C'est une condition obligée pour avoir un semblant de tenue du moteur dans le cadre. Les châssis Martin sont prévus pour que le moteur intervienne dans la rigidité de l'ensemble du châssis (ce pour quoi les moteurs GSX-R ne sont absolument pas prévus) Il faut donc des fixations le plus rigides possibles. Cela implique un montage dépourvu de silent-blocs MAIS ... le moteur GSX-R distille des vibrations bien présentent et perceptibles, donc le montage rigide va faire travailler encore plus les fixations, les tubes du cadre et les carters-moteur. D'autant plus que tu ne fixe pas le moteur en dessous du vilebrequin, ce qui va encore imposer des contraintes supplémentaires à ces carters-moteur.
Bon courage pour la suite de ton projet.
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zouzou

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime3/1/2021, 11:39

Sais tu pour quel moteur était prévu ce cadre ?
Ne serait il pas plus raisonnable et prudent de tout simplement monter un moteur adapté aux fixations existantes tout en correspondant à la CG Martin, si tu l’as?
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windle

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MessageSujet: support moteur   support moteur Icon_minitime3/1/2021, 14:26

Salut Zouzou,

Il y avait un moteur enfin ce qu'il en restait kawa z900 mais dans un état pitoyable huuuh1
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zouzou

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime3/1/2021, 21:30

Tu as la CG pour cette Martin ?
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Phil-1100

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime4/1/2021, 22:11

Titane a écrit:
Le problème, comme souvent avec les questions sur les forums, c'est le peu de détails que donnent les gars qui posent ces questions. On passe du temps à deviner ce qui a été fait sur des photos format timbre poste avec des explications plus que succinctes. Il faut attendre plusieurs interventions pour avoir au fur et à mesure un semblant de détails. Il est donc particulièrement difficile de donner un avis sur ce genre de sujet.
Exemple : les platines arrières sont faites en "alu" ... mais dans quelle variété d'alu, 2017 (AU4G, Dural) ou 7075 (Fortal) ??? Sorti de ces 2 alternatives, les autres alliages ne tiennent mécaniquement pas vu les contraintes que ces pièces vont subir et que souvent on ne veut pas savoir. Donc, les gars soyez précis dans vos demandes, faites des photos digne de ce nom et dans un format "lisible".
Pour la partie avant de ton système de fixation, il te faut obtenir quelque chose de triangulé, comme par exemple sur les châssis Harris :
support moteur Img_1337
Ce qui va t'obliger à modifier les tubes avant du cadre Martin. C'est une condition obligée pour avoir un semblant de tenue du moteur dans le cadre. Les châssis Martin sont prévus pour que le moteur intervienne dans la rigidité de l'ensemble du châssis (ce pour quoi les moteurs GSX-R ne sont absolument pas prévus) Il faut donc des fixations le plus rigides possibles. Cela implique un montage dépourvu de silent-blocs MAIS ... le moteur GSX-R distille des vibrations bien présentent et perceptibles, donc le montage rigide va faire travailler encore plus les fixations, les tubes du cadre et les carters-moteur. D'autant plus que tu ne fixe pas le moteur en dessous du vilebrequin, ce qui va encore imposer des contraintes supplémentaires à ces carters-moteur.
Bon courage pour la suite de ton projet.

Bravo
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MAX29



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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime5/1/2021, 10:47

Salut pourquoi ne pas  faire un berceau comme d origine ,mais en acier ,sur leque ltu peux fixer le moteur avec ses silent blocs d origine , et que tu fixerai sur le cadre ?? Rigide  et demontable...le berceau ferai la rigiditee entre l avant et lar et pas le moteur .qui visiblement nest pas prevu pour..
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Titane

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime5/1/2021, 11:35

Un berceau inférieur démontable c'est exactement ce qu'avait fait Martin sur ses partie-cycles type M16 prévues pour recevoir les moteurs KAWA de génération 1000J/GPZ1100 à cause de leurs points de fixations bien spécifiques.
Sur le châssis Harris Magnum de Pierre, Luiggi avait le même montage car le cadre était initialement prévu pour un moteur KAWA de la génération Z900/1000 (à kick) et on y avait monté un moteur 1000J. Avantage de la façon dont avait procédé Luiggi, le montage était totalement réversible à savoir que en enlevant le faux-châssis, on pouvait de nouveau installer l'ancien type de moteur. Simple et efficace.
support moteur P1030410
support moteur P1030511
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Pascal94

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime5/1/2021, 15:50

Salut,  voici plusieurs photos trouvé sur le net.  je ne ferai aucun commentaire sur leurs montages!!! 
support moteur Photo_10
support moteur Photo_11
support moteur Photo_12
support moteur Photo_11
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Pascal94

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime5/1/2021, 15:56

support moteur Photo_14
support moteur Photo_15
support moteur Photo_13
 
 A+
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Titane

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime5/1/2021, 16:42

Tous les montages sont presque possible, de là à ce que tous fonctionnent et combien de temps, c'est une autre histoire.
Sur certaines de ces réalisations, quand on voit l'écart entre l'axe de rotation du pignon de sortie de boite et l'axe du bras oscillant, on peut se demander quelles réactions, très certainement bizarre, on peut ressentir. Naturellement les gars qui ont fait cela diront tous et toujours "aucun problème" ... Pourquoi pas ...
Concernant les fixations sous le moteur, et surtout si ces fixations sont exactement sous le vilebrequin, ne pas les utiliser sera rapidement problématique, quoi qu'en disent ceux qui le font. Ces fixations servent non seulement à répartir les différentes charges qui existent entre les carters-moteur et le cadre mais également à soulager les carters des coups de bélier que donne le vilebrequin à chaque rotation. La conception, et donc la quantité de matière et les différents renforts de fonderie des carters, tient compte de ces points de fixations. Ne pas les utiliser augmente la déformation et fragilise à plus ou moins à court terme l'ensemble du moteur. Un des résultat de ces faiblesses réside dans l'apparition d'une grande fissure "découpant" en deux le moteur derrière le bloc-cylindres. Assez surprenant quand on découvre cela !
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Phil-1100

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime5/1/2021, 22:57

Titane a écrit:
Tous les montages sont presque possible, de là à ce que tous fonctionnent et combien de temps, c'est une autre histoire.
Sur certaines de ces réalisations, quand on voit l'écart entre l'axe de rotation du pignon de sortie de boite et l'axe du bras oscillant, on peut se demander quelles réactions, très certainement bizarre, on peut ressentir. Naturellement les gars qui ont fait cela diront tous et toujours "aucun problème" ... Pourquoi pas ...
Concernant les fixations sous le moteur, et surtout si ces fixations sont exactement sous le vilebrequin, ne pas les utiliser sera rapidement problématique, quoi qu'en disent ceux qui le font. Ces fixations servent non seulement à répartir les différentes charges qui existent entre les carters-moteur et le cadre mais également à soulager les carters des coups de bélier que donne le vilebrequin à chaque rotation. La conception, et donc la quantité de matière et les différents renforts de fonderie des carters, tient compte de ces points de fixations. Ne pas les utiliser augmente la déformation et fragilise à plus ou moins à court terme l'ensemble du moteur. Un des résultat de ces faiblesses réside dans l'apparition d'une grande fissure "découpant" en deux le moteur derrière le bloc-cylindres. Assez surprenant quand on découvre cela !

:Bravos
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windle

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MessageSujet: support moteur   support moteur Icon_minitime6/1/2021, 11:20

Salut Pascal94

Le montage de la gsxr blanche me semble le plus correct, je pencherai plutôt de ce côté la.

Windle.
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Pascal94

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime6/1/2021, 15:28

Salut Windle,
une autre un cadre uni-flex support moteur Photo_16
A toi de voir 
Pascal
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime6/1/2021, 15:45

La Martin/GSX R blanche possède un berceau bien adapté à une fixation correcte du moteur , c'est une très bonne solution   albino

_________________
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Rino07



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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime7/1/2021, 14:06

Titane a écrit:
Tous les montages sont presque possible, de là à ce que tous fonctionnent et combien de temps, c'est une autre histoire.
Sur certaines de ces réalisations, quand on voit l'écart entre l'axe de rotation du pignon de sortie de boite et l'axe du bras oscillant, on peut se demander quelles réactions, très certainement bizarre, on peut ressentir. Naturellement les gars qui ont fait cela diront tous et toujours "aucun problème" ... Pourquoi pas ...
Concernant les fixations sous le moteur, et surtout si ces fixations sont exactement sous le vilebrequin, ne pas les utiliser sera rapidement problématique, quoi qu'en disent ceux qui le font. Ces fixations servent non seulement à répartir les différentes charges qui existent entre les carters-moteur et le cadre mais également à soulager les carters des coups de bélier que donne le vilebrequin à chaque rotation. La conception, et donc la quantité de matière et les différents renforts de fonderie des carters, tient compte de ces points de fixations. Ne pas les utiliser augmente la déformation et fragilise à plus ou moins à court terme l'ensemble du moteur. Un des résultat de ces faiblesses réside dans l'apparition d'une grande fissure "découpant" en deux le moteur derrière le bloc-cylindres. Assez surprenant quand on découvre cela !
Je suis tout a fait d'accord en ce qui concerne l'écart pignon et axe bras oscillant.
Loin de moi l'idée de mettre en doute ce qui est dit, mais je me pose des questions, concernant la suite, en effet, qu'en est-il pour les Egli, Martin et autres cadres poutre à base de 4 cylindres japonais d'époque?
Ces moteurs ne se cassaient pas en deux en étant pourtant étaient utilisés en course.
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Titane

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime7/1/2021, 18:31

Rino07 a écrit:
Je suis tout a fait d'accord en ce qui concerne l'écart pignon et axe bras oscillant.
Loin de moi l'idée de mettre en doute ce qui est dit, mais je me pose des questions, concernant la suite, en effet, qu'en est-il pour les Egli, Martin et autres cadres poutre à base de 4 cylindres japonais d'époque?
Ces moteurs ne se cassaient pas en deux en étant pourtant étaient utilisés en course.
Je n'ai pas été assez précis de ces propos, je parlais principalement des moteurs Suzuki depuis la génération des GS750/1000 puis des GSX1100 et des GSX-R qui découlent finalement de ces modèles.
Les cadres poutre, tels les Egli et Martin (entre autres, très nombreux) ont été initialement élaborés et produits pour des moteurs comme les CB750 Four et les moteurs Kawa Z900/1000. Ces moteurs sont beaucoup plus anciens de conception que les moteurs comme les Suzuki pré-cités. Rien que le poids des moteurs est différent, il y a environ 5 kilos de moins sur un GS/GSX que sur un Kawa ou un Honda et pas moins de 25 kg pour un GSX-R. Il suffit de prendre en mains les carters-moteur vide de ces différentes motorisations pour comprendre qu'il n'y a pas du tout la même quantité de matière utilisée et donc pas la même résistance aux efforts.
Ceci dit, je n'ai fait qu'évoquer ce que j'ai pu voir, constater et le partager. Je n'empêcherai jamais qui que ce soit de faire les montages qui lui plaisent, même si en mon for intérieur je sais pertinemment bien que c'est un non-sens. Chacun sa vie.
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Rino07



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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime8/1/2021, 10:41

Merci pour le complément d'information. 
Echange très intéressant.
Il est vrai que les moteurs plus modernes dans la course au poids ont une tendance a l'affaiblissement des carters.
Je comprend maintenant bien mieux ta réflexion.
Même en montage d'origine certains moteurs de bmw avant dernière génération préparés avaient des soucis de carter.
Mais on s'éloigne un peu du topic de départ...
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bugul-noz

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MessageSujet: Re: support moteur   support moteur Icon_minitime8/1/2021, 15:04

Bonjour ,
Cadre martin uniflex à moteur GSXR 1100 : Fixations arrières et avant
Son propriétaire ne le laisse pas en vitrine pourtant  !?
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