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 montage kit 1135

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bruno du nord



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MessageSujet: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime28/12/2019, 12:11

j'ai l'intention de monter un kit de 1135 wiseco sur ma 1000 R et je ne sais pas si il faut monter un joint d'embase d'origine +
un joint en cuivre  pour éviter d'avoir trop de compression comme j'avais eu avec mon kit 1166 sur ma 1100 R
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Titane

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime28/12/2019, 12:35

Qu'est-ce que tu appelles "trop de compression" ???
Les kits Wiseco habituellement utilisés sur ces moteurs sont donnés pour 10.25 de compression, ce qui est une valeur qui n'a rien d'extraordinaire, tout à fait dans les normes. Ensuite il faut bien comprendre que cette valeur annoncée n'est qu'une approximation, des chiffres "catalogue" et sont bien souvent très au dessus de la valeur réelle, physique. Et cette valeur réelle, il faut la mesurer sur le moteur qui va être utilisé pour la connaitre car elle va être dépendante de nombreux paramètres. D'une façon générale, on trouve quelque chose se situant entre 9.5 et peut-être 10 si on a de la chance.
L'utilisation de 2 joints d'embase, c'est s'assurer presque à tous les coups une fuite d'huile à plus ou moins longue échéance. L'utilisation d'un joint en cuivre c'est être certain d'avoir une fuite d'huile ...
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CRICKEY

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime28/12/2019, 15:23

Sur ma CB1100R 14.5 a la prise de compression avec les 2  kit 1135 que j'avais monté, ( j'ai eu une casse de piston et refais le moteur, qui n'a pas cassé jusqu'à ce que je la vende) 

Sur ma GSX1100 en 1166 , 14 au relevé, 12 sur 2 cylindres, j'avais des soupapes pas étanches.

Si il fallait monter des joints de tailles différentes ce serait indiqué je pense.
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Titane

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime28/12/2019, 16:54

CRICKEY a écrit:
Sur ma CB1100R 14.5 a la prise de compression avec les 2  kit 1135 que j'avais monté, ( j'ai eu une casse de piston et refais le moteur, qui n'a pas cassé jusqu'à ce que je la vende) 

Sur ma GSX1100 en 1166 , 14 au relevé, 12 sur 2 cylindres, j'avais des soupapes pas étanches.

Si il fallait monter des joints de tailles différentes ce serait indiqué je pense.
Il ne faut pas confondre pression de compression, ce qui se mesure avec un compressiomètre, et taux de compression, enfin rapport volumétrique de son vrai nom, qui lui se mesure classiquement par des éprouvettes graduées.
La pression de compression dépend majoritairement du remplissage de la chambre de combustion, qui sera toujours supérieur avec 4 soupapes par cylindre que avec 2 soupapes
Le rapport volumétrique du CB1100R, avec ses 14.5 kg comme tu le dis est de 10/1. Celui du GSX1100 est de 9.5 et celui du moteur Kawa 1000J/R de 9.2, pour situer.
Pour la rapport volumétrique du GSX1100 avec des Wiseco il est donné pour 10.25, sur catalogue, mais se situe plus proche des 9.9/10 en réalité et ce sans surfaçage éventuel, ce qui augmenterai ce rapport, ou de rectification des sièges de soupapes, ce qui diminuerai le rapport. Et en tenant compte de l'utilisation du joint de culasse fourni par Wiseco, car l'utilisation d'un joint d'origine Suzuki fait diminuer le rapport de 0.3 point.
Tout ça pour dire que pour connaitre le VRAI rapport volumétrique et pouvoir estimer que, éventuellement, il y a trop de compression, il faut tenir compte de beaucoup de paramètres et oublier les données catalogue.
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GB Classic

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime28/12/2019, 17:39

Bonjour
C'est toujours très intéressant ces explications techniques comme toujours sur ce forum albino Merci à VOUS
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CRICKEY

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime28/12/2019, 18:48

Je ne confonds pas rapport volumétrique et "taux" de compression, j'indique les pressions que j'ai put constater avec des Wiseco sur des 1100 en prenant des épaisseurs de joints standard. 

Soit autour de 14 bar. Plus haut on est je pense sur des moteurs très préparés et/ou a durée de vie limitée. A la limite pour les autres pièces du moteur qui seraient d'origine et de l'apparition de problèmes d'auto allumage entre autres.

Si on met de côté tous les autres critères comme le taux de remplissage, les temps d'ouverture de soupapes, l'usure des pièces etc.. jouer sur le R/V influe sur la pression de compression laquelle joue sur la pression dans la quéquette du pilote quand il tourne la poignée.

Et qu'avec 13/14 bar elle est suffisante pour dégager un sourire béa du motard en question . Sans trop taper dans la résistance des pièces, même si faut pas rêver, c'est pas pour rien si d'origine on est plus proche des 10 bars. ( Et aussi pour des questions de pollution, mais ce n'est pas le sujet) 

Et donc non on ne risque pas "trop" de compression sauf si on a fait trop raboté son cylindre ou sa culasse. Dans ce cas il faut mesurer ses volumes, c'est long et fastidieux.

A tu sut pourquoi tu avais trop de compression sur ton 1100R ? C'était combien , 15 bar? 17 bar ? 

Wiseco vends des 1166 avec des R/V plus agressifs pour les courses de dragster je pense, et des plus soft pour la route/ piste.
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bruno du nord



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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime28/12/2019, 19:00

pour ma Kawasaki 1100 R avec le kit 1166 j'avais 13 kg à chaud impossible de passer la compression et de lancer le moteur j'ai réglé le 
problème avec un joint en cuivre vendu par wiseco et depuis j'ai du faire 4800 km sans souci et sans fuite .
 pour le kit 1135 de ma prochaine 1000 r je devrais selon vous trouver 10.2 avec un montage normal je vais faire comme ça .

merci de votre aide
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CRICKEY

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime28/12/2019, 19:15

Sur ma CB1100R le démarreur avait du mal . Des fois la roue libre se mettait a claquer j'en avais mal pour elle,  je faisais toujours le premier démarrage a la poussette car a chaud ça allait mieux....

Sur  cette Honda il me semble que l'ensemble de démarrage était un peu sous dimensionné. Je l'avais changé pourtant.

Sur le GSX pas de soucis si on réfectionne en changeant les petits ressort surtout de la roue libre j'ai expérimenté . C'est quelqu'un d'ici qui m'a filé le tuyau après que j'ai eu des problèmes de démarrage
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Titane

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime28/12/2019, 19:43

Les ressorts de roue libre de démarreur qui s'affaissent est un problème des plus courant, toutes marques confondues. Comme tous les ressorts, c'est une pièce d'usure qui devrait normalement être remplacée de temps à autre.
La différence de longueur peut être assez nette ...
montage kit 1135 P1010812

Concernant les pressions de compression et les problèmes de démarrage, il y a certains paramètres (encore et toujours) qui ne sont pas nécessairement adaptés mais qui ont une grande importance.
Je peux te dire que les GSX et GSX-R que nous utilisons en course ont tous largement plus de 14 kg de compression mais démarrent au quart de tour. Les mystères de la mécanique, qui sait ???
Avoir un joint d'embase en cuivre qui ne pisse pas ... et bien ça doit être l'exception qui confirme la règle. Bien content pour toi.
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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime29/12/2019, 17:44

Ce qui me fait penser a la fois où j'avais demandé au mécanicien du Honda de St Denis comment il préparait les moteurs de CB1100R du temps ou il les faisais courir.
" Ho bha pas grand chose, on mettait une culasse de 900 bol d'or et on refaisait le moteur a chaque course"  Very Happy
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Titane

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime29/12/2019, 19:04

CRICKEY a écrit:
Ce qui me fait penser a la fois où j'avais demandé au mécanicien du Honda de St Denis comment il préparait les moteurs de CB1100R du temps ou il les faisais courir.
" Ho bha pas grand chose, on mettait une culasse de 900 bol d'or et on refaisait le moteur a chaque course"  Very Happy
On va arrêter de pourrir le post avec la vie secrète des CB1100R ... Mais avant, quand même, utiliser une culasse de 900 BO sur un CB1100, je vois pas l'intérêt, par contre monter un vilebrequin de 900 BO (+ la chaine et l'arbre primaire) sur un CB1100 apporte bien plus car le vilo de 900 est plus "costaud" grâce à une chaine primaire plus étroite, laisse plus de matière et évite une cassure au niveau de la bielle N°3.
Fin du hors post.
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CRICKEY

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime29/12/2019, 20:00

L'intérêt, j'ai supposé que c'était le rapport volumétrique justement, c'est le lien avec le sujet
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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime29/12/2019, 20:43

Pour en revenir au sujet initial et l'usage d'un joint d'embase en cuivre. Il est particulièrement étonnant que le montage d'un joint en cuivre ait permis de meilleurs démarrages, juste par sa présence.
Les joints en cuivre habituellement livrés par WIseco (ou plutôt Cometic puisque c'est eux qui les fabriquent) existent en 3 épaisseurs, hors fabrication spéciale. Les 3 épaisseurs sont de 0.12, 0.25 et 0.5 mm, sachant que le joint d'origine ainsi que celui en fibre livré normalement avec le kit Wiseco, fait 0.5 mm d'épais.
Donc, logiquement, c'est un joint en cuivre de la même épaisseur que le précédent qui a été monté, au pire un plus fin. Si variation il y a eu, la différence de pression de compression est plus imputable à un déphasage du calage de la distribution qu'à une modification du rapport volumétrique. Un déphasage du calage peut influer dans les 2 sens, augmenter la pression de compression comme la diminuer.
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bruno du nord



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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime30/12/2019, 11:11

lors d'un montage d'un joint cuivre certain le monte entre deux joint papier ,pour mon 1166 j'ai posé le joint cuivre et un seul joint papier et depuis le moteur passe ses compressions et il démarre à froid comme à chaud .
Si il y avait un déphasage de distribution je pense pas que j'aurai réussi à démarrer le moteur à froid et plus à chaud ..
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Titane

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime30/12/2019, 11:17

En ayant mis 2 joints d'embase, donc modifié la hauteur du bloc-cylindres, tu as automatiquement déphasé le calage de la distribution. Normalement on rattrape ou modifie cela avec des pignons d'AAC réglables.
Les moteurs Kawa que je monte, ont tous des rapport volumétrique se situant entre 11 et 12.5, suivant ce qui est recherché, et démarre aussi bien, voir mieux que ceux strictement standard.
Chacun sa façon de faire.
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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime30/12/2019, 11:58

Au risque de me répéter de mon expérience qui est bien moindre que celle de titane, a 13 kg je regarderai ces fameux ressort et l'état général du démarreur et de la puissance au démarrage de la batterie.

Sauf si on a un CB1100R  je suis dehors
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bruno du nord



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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime30/12/2019, 18:59

CRICKEY a écrit:
Au risque de me répéter de mon expérience qui est bien moindre que celle de titane, a 13 kg je regarderai ces fameux ressort et l'état général du démarreur et de la puissance au démarrage de la batterie.

Sauf si on a un CB1100R  je suis dehors
Tu devrais bien lire l'introduction du post ;ma  Kawasaki 1100 R avec le kit 1166 roule depuis environ 4 ans je n'ai jamais eu de problème de roue libre ni de démarreur ces pièces sont reconditionnées et fonctionnent parfaitement .

la question porte sur le montage d'un kit wiseco 1135 pour une 1000 R 
voici les photos montage kit 1135 20191219montage kit 1135 20191220montage kit 1135 20191221
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CRICKEY

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime30/12/2019, 19:32

j'ai bien lut l'introduction, je prend le temps de lire en entier les messages en général.

elle parle d'une crainte d'avoir des problèmes de trop de compression sur ta 1000 que tu a déjà vécu avec ta 1100.
et il semble que 13kg ce n'est pas trop, sinon comme en général les kit wiséco semble donner 14 en moyenne, il n'y aurais pas bcp de gens qui pourrais démarrer. Et vu le nombre de kit montés il devrait y avoir des retours. (surtout que augmenter la pression est le but premier de ces kits, dommage de devoir s'en passer)
et que donc  :

1 / tu peut monter sans crainte ton kit
2/ si tu as les mêmes soucis que ta 1100 avec ta 1000 c'est plus probable que comme dit Titane ce soit un problème de déphasage, ou de l'ensemble démarreur ou de la puissance au démarrage de la batterie. Ce que tu a résolu en modifiant légèrement le R/V ou modifié par la même le calage de distri.
3/ que de ma modeste expérience, il n'y a que mes 2 CB qui n'ont jamais voulut passer la compression a froid, m'enfin déjà sur cette moto en origine tu prenais les roues libres dans la poire alors mauvais exemple. Et une fois mon GSX, mais cela a été vite résolu en changeant les ressorts de la roue libre. (j'ai eu d'autre motos 1100 kitées, mais il n'y a jamais eu de soucis, bon toutes des Suzuki il est vrai, pas de kawa) 

ensuite si il y a d'autres raisons pour qu'un démarreur de 1100 reparte en arrière a 13kg de pression, je ne les connais pas, mais ça ne devrais pas.

après l'important c'est que ça marche  albino
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bruno du nord



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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime5/1/2020, 16:01

encore un grand moment le montage du bloc cylindre avec des pistons wiseco 

montage kit 1135 20200111
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Titane

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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime5/1/2020, 19:35

Le problème des chemises très réalésées c'est que le chanfrein d'entrée, pour le passage des segments, devient inexistant de part la faible épaisseur de matière restante. Ca devient vite sportif de faire entrer pistons et segments !
Un des intérêts supplémentaire de monter des chemises suffisamment plus épaisses, outre la qualité de maintien des cotes d'alésage et de permettre un meilleur refroidissement, c'est d'avoir un passage de segments conséquent.
Un truc comme ça par exemple (bloc en 1166cc Ø75):
montage kit 1135 P1010112
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MessageSujet: Re: montage kit 1135   montage kit 1135 Icon_minitime

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