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 GSX1100 version "course de rue"

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime5/11/2019, 09:27

Comme j'ai trouvé les 2 pignons d'arbre a cames neufs et d'origine pour 40 balles et qu'ils ne sont plus vendus...j'ai craqué. je suis faible... Very Happy

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Titane

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime5/11/2019, 12:00

Comme celui présenté, d'après sa référence, est un pignon pour l'AAC d'admission je suppose que tu as également celui pour l'échappement ...
Ceci dit, hormis la sauvegarde du patrimoine, ça ne présente que peu d'intérêt. Suivant les modèles/années les pignons ne sont pas les même, permettant des calages différents. On peut très bien rendre ces pignons "universels" en les modifiants de façon a ce qu'ils deviennent réglables. Ou se fournir des pignons réglables APE par rexmple pour pas beaucoup plus cher.
La possibilité de pouvoir régler ces pignons devient d'autant plus importante si on fait des modifications sur le moteur, comme des surfaçages, pour régler au mieux le calage de distribution qui sans cela va être altéré.
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CRICKEY

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime5/11/2019, 12:35

Citation :
je suppose que tu as également celui pour l'échappement ...

Oui a ce prix j'ai les 2, j'ai pensé aux APE mais déjà c'est le double au moins pour le prix et puis je n’étais pas certain d'avoir besoin de cette option, sauf bien sur me lancé dans une préparation au poil avec disque gradué etc.., c'est surtout que mes pignons avais des traces d'usures et que ceux ci étaient dispo
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Titane

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime5/11/2019, 12:57

Sans parler de "préparation", c'est simplement pour remonter proprement, dans les règles de l'art, un moteur où des usinages ont été fait et/ou des pièces non d'origine sont installées.
Après "C'est vous qui voyez" .....
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime5/11/2019, 13:14

Oui c'est vrai que ça serait l'occasion d'essayer de caler ma distribution aux petits oignons.
Sinon je ne saurais jamais faire.

Je vais me rencarder sur la méthode  albino
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime5/11/2019, 21:16

culasse récupérée

bon j'ai cassé la tirelire, mais ça m'a l'air bien fait, le gars a pris le temps de m'expliquer et me montrer, on a testé avec une pompe a dépression l'étanchéité qui est très bien sans même de ressort de soupape, juste en les posant. Il me dit qu'avec sa machine on ne rode pas les soupapes, ça m'avais l'air convaincant 

le plan de joint a pris 0.16, on était pas loin de la correctionnelle

la photo est pourrie mais c'est tout beau, tout propre en dedans

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Titane

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime5/11/2019, 21:51

Pour l'étanchéité des soupapes, la méthode "par dépression" est certainement la plus adaptée. Le seul poids de la soupape doit suffire à faire l'étanchéité si tout est en état. Par l'attraction de la dépression, la soupape se colle sur son siège et empêche le passage de l'air. On peut également voir qu'il n'y a pas de fuite excessive par la tige et le guide de la soupape.
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En ce qui concerne le rodage, c'est tout bon également. Avec un siège rectifié et une soupape neuve, le rodage ne sert à rien sinon à élargir inutilement la valeur de la portée. En usine, lors du montage des moteurs neufs, il n'y a jamais de rodage de soupapes !
Un surfaçage de 0.16 n'a rien de bien extraordinaire, on peut enlever beaucoup plus ... crois-moi sur parole ! Et c'est bien pour ça qu'il faut pouvoir ajuster le calage de la distribution via les pignons réglables.
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Mécanono

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime6/11/2019, 07:38

Bonjour,
La méthode par dépression est vraiment efficace et sur plusieurs points, le fait de ne pas être obliger de ré habiller la culasse avec ressorts ... quel gain de temps.
Je suppose qu'avec une pompe de type Mityvac on doit pouvoir faire un système approchant en terme d’efficacité.
Le "tampon" qui obstrue l'entrée (ou la sortie) de la culasse doit avoir des caractéristiques souples pour faire étanchéité, si quelqu'un a une idée la dessus je veux bien en discuter (sachant que j'ai des culasses à dispo pour les essais et une pompe Mityvac  w01).
Bonne journée.
Bruno
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime6/11/2019, 08:58

Citation :
Un surfaçage de 0.16 n'a rien de bien extraordinaire, on peut enlever beaucoup plus ... crois-moi sur parole !

Je dit ça car la revue technique dit qu'a 0.2 de déformation, la culasse est HS 

oui Mécanono je commence a m'en bricoler une d'appoint. j'ai récupérer de la mousse épaisse, souple et un peu collante, me reste a parfaire la cale avec le raccord comme la photo de Titane.
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime6/11/2019, 09:33

Si la culasse à 2/10 de déformation,la rectification va la remettre à plat côté joint de culasse mais les lignes d'arbres à cames ne seront plus alignées , un redressage avant usinage est envisageable dans ce cas,vérifier la planéité des 2 côtés  innocent car le serrage en place avant démontage devait la "contraindre et le démontage lui permet de prendre la forme qu'elle veut,une culasse, c'est "mou" , les contraintes thermiques importantes créent des tensions qui se libèrent à la dépose,la rectification directe n'est pas toujours la meilleure solution,la métrologie est importante   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 817987

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"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime6/11/2019, 09:51

rogerboldor a écrit:
Si la culasse à 2/10 de déformation,la rectification va la remettre à plat côté joint de culasse mais les lignes d'arbres à cames ne seront plus alignées , un redressage avant usinage est envisageable dans ce cas,vérifier la planéité des 2 côtés  innocent car le serrage en place avant démontage devait la "contraindre et le démontage lui permet de prendre la forme qu'elle veut,une culasse, c'est "mou" , les contraintes thermiques importantes créent des tensions qui se libèrent à la dépose,la rectification directe n'est pas toujours la meilleure solution,la métrologie est importante   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 817987
Effectivement, la il m'a montré comment il faisait ses mesures avec 2 comparateurs sur toute la surface, en vérifiant que la culasse est d'aplomb etc..

J'en ai une qui je pense est ainsi, d'un moteur qui fonctionnait.
 Mais une fois démontée les arbres a cames ne tournaient plus dedans. tu m'a repris les paliers d'arbre, j'ai fait surfacer, mais si elle fonctionne bien, j'avais des problème d'étanchéités au niveau du plan de joint. 
J'ai laissé tomber avec celle ci mais je la ferais bien revérifier un jour pour être certain
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Titane

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime6/11/2019, 16:51

Je me suis mal fait comprendre, effectivement une culasse fortement voilée le sera certainement sur ses 2 faces, côté bloc comme côté AAC. Je voulais simplement dire qu'on peut enlever bien plus de matière sur une culasse de GSX dans le cadre d'une préparation par exemple.
Maintenant si on veut pousser le vice à fond, avant de rectifier une culasse à arbre(s) à cames en tête, il faudrait impérativement monter cet ou ces arbres avant le bridage sur la table de la rectifieuse. Cela permettra de simuler les efforts existants "dans la vraie vie".
Il en est d'ailleurs de même pour un réalésage. Si on veut faire cela dans les règles de l'art, le bloc-cylindres devrait être mis en contrainte entre 2 plaques de couple serrées au même couple que la culasse. Très peu de rectifieurs font de la sorte.
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime6/11/2019, 17:39

oui j'imagine bien qu'en cas de recherche de compression on peut réduire de plus, on faisait ça sur nos mobylettes  w01

ça me rappelle le garage  Honda a st Denis, je ne suis plus certain du nom, Pivert peut être..enfin bref, le chef d'atelier faisait courir dans le temps des CB1100R et j'étais passé le voir pour lui demander ce qu'ils faisaient comme préparation sur les moteurs de cette moto. Et lui m'avait dit "ho a l'époque c'était simple, on mettait une culasse de 900 bol d'or, un litre d'huile a chaque arrêt, et puis on refaisait le moteur pour la course d'après"  Very Happy
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime6/11/2019, 20:05

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Et hop un pignon de 5 qui devait dormir depuis 30 ans au fond d'une boîte
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime10/11/2019, 14:38

Et Roger me le met en place, encore une fois je ne dispose pas des outils nécessaires, puis je n'aurai pas su. Maintenant j'ai vu faire 😉.

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On a vu que sur un autre pignon les crabots étaient un peu entamé, mais l'autre pignon que j'ai de ce modèle est pire... On ne fait pas du neuf avec du vieux.
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime10/11/2019, 14:41

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Petite scéance d'essayage a la pretty women
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime10/11/2019, 14:45

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Le gros trou dans le carter étant réparé, après un solide nettoyage je vais pouvoir commencer a remonter.

A propos puisque je vais passer commande quel modèle de Loctite est recommandé pour les vis interne du moteur et quel pâte a joint pour les carter ?

Merci
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime10/11/2019, 18:10

Pas de loctite dans ce moteur , juste l'écrou de cloche d'embrayage . 601 ou 277 , 273
.
GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Loctit11 en plus du frein en tôle
La pâte à joint,je n'ai pas pensé à te donner le tube 

.GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Pzete_11

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime10/11/2019, 19:17

La marque Three Bond est celle la plus utilisée par les constructeurs asiatiques car elle propose une gamme bien plus simple que Loctite, à qualité largement égale voir supérieure.
Néanmoins, perso j'utilise de la Permatex Supra Black ou éventuellement de la Loctite S2 5910. Pour la LOctite, ne pas confondre avec la 5940 (plus facile à trouver) qui est en fait un mastic silicone carrosserie.
Dans tous les cas de figure, il ne faut utiliser que très peu de pâte. Avec un tube de Loctite (40 ml) par exemple, je referme entre 20 et 25 moteurs de type GSX.
GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Permat10
GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Loctit10

Par contre de nombreux éléments d'assemblage de ce moteur demandent à être "collés". En plus de l'écrou de noix d'embrayage, il y a la vis de rotor d'alternateur (et les 3 vis de la roue libre) et l'écrou de sortie de boite (en cas de réutilisation de ce dernier, les écrous neufs étant pré-enduits) qui doivent être installés avec de la Loctite Frein Filet Fort, il y a, entre autres, toutes les vis à tête fraisée qui se trouvent derrière la cloche d'embrayage (galerie d'huile, les 2 plaques de roulements et les butées du système de sélection) qui doivent montées avec du Frein Filet Normal (ou faible éventuellement).
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Et si l'on veut être plus exhaustif, voici la liste complète des éléments à coller avec les différents types de produits.
GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Loctit10
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime10/11/2019, 20:42

Encore merci les gars  albino


Il est beau ce moteur de  GSX Titane aime


Dis moi quand il est pret que je passe le chercher Idea
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime10/11/2019, 22:42

C'est vrai que le GSX peut être un moulin bien sympa moyennant 2 ou 3 améliorations ...
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime11/11/2019, 08:50

Loctite SI 5910 pour les 2 demi carter ?
car j'en ai un tube 


au passage jolie couleur le moteur du GSX  albino
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime11/11/2019, 16:36

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Ça avance pour le châssis  albino
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitimeAujourd'hui à 09:45

Il y a de jolies choses sur ce moteur de GSX, Titane  albino

pour reprendre ma formule de "moto de course de rue" ça va être moins velu pour la mienne, mais on va tacher de faire bien. 
la j'en suis au décrassage des carters, les joies du décapage de plan de joints  Very Happy

on va remonter au propre si possible.

je reste donc pour raison éco sur un ensemble pistons/cylindre en origine, mais neuf, puisque je l'avais déjà en stock depuis un bout de temps.
Pour la boite, entre neuf et occasion en bon état on devrais avoir tous les pignons corrects. Les roulements je n'ai rien vu d'alarmant.
embrayage j'ai 2 cloches en état sans ressort cassé au choix donc, j'ai des disques qui ont 5000 km ainsi que les ressorts.
j'ai bien sur des joints papier/torique,spi, neufs, ainsi que des cages a aiguilles, rondelles, accastillages divers.
la culasse révisée même si pas parfaite, avec ses soupapes.
le reste est contrôlé et dans les cotes. 

on seras donc en filtres individuels et 4 en 1 a définir.

si jamais je vends quelques pièces que j'ai en rabiot, je met sous le coude de voir pour des arbres a cames, mais c'est du gros budget, avec les a cotés c'est du 500 balles mini vite fait.
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitimeAujourd'hui à 12:01

Pour le décapage des plans de joints, si ce ne sont pas des vieux joints papier collés (là c'est grattoir obligatoire), le truc le plus simple qui soit, la boule inox à récurer les casseroles et pour insister un peu le tampon jex. L'un comme l'autre n'abimeront pas l'alu des carters. Idéal pour la vieille pâte à joints.
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 9 Icon_minitime

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