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 GSX1100 version "course de rue"

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Mécanono

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime30/10/2019, 19:49

Titane a écrit:
La maladie habituelle des boites de GSX. D'après la couleur de l'huile, on dirait de la Motul Factory Line 300V qui n'arrange rien ...
Bonsoir,
Est-ce qu'il est possible d'avoir un petit complément d'infos la dessus ?
Huile trop récente (100 % synthèse ...)  pour moteur plutôt ancien ?
D'avance merci.
Bien cordialement.
Bruno
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Titane

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime30/10/2019, 20:50

Disons qu'une certaine expérience de cette huile et des boites de vitesses de GSX me font dire que les 2 ne font pas bon ménage. Il a fallu repenser la lubrification de la BV pour enrayer le phénomène d'où les usinages nécessaire.
Si on regarde la fiche technique de cette huile, on s'aperçoit qu'elle n'a aucune certification JASO. Motul déclare que son produit surclasse toutes les normes existantes ... pour moi ça ne veut rien dire. Pour obtenir une certification à une norme comme JASO, il faut répondre à des tests ce qui a un coût pour le fabricant. De deux choses l'une, soit le produit n'a pas passé les tests, soit le fabricant n'a pas voulu les payer. Dans un cas comme dans l'autre je ne fais pas confiance à ce produit.
Simplement ma vision de la chose.
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CRICKEY

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime30/10/2019, 21:32

pour les pignons en effet plusieurs sont abîmés, mais avec des pignons que j'ai de coté j'arrive a faire un semble correct sauf 2 que je ne possède pas en bon état.

les 7 et 35 sur le schéma.

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si Titane tu a ça par hasard ? merci

j'ai récup' mes pistons

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on va faire vérifier ça  w01
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macpepr

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime30/10/2019, 21:35

Ah oui, y'a de la dispersion là. A croire qu'ils n'ont pas été montés neufs tous en même temps.
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime30/10/2019, 21:39

je dispose d'un bloc a faire aléser. A savoir si on peut utiliser les pistons ainsi ....
si les cotes sont bonnes
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Titane

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime30/10/2019, 21:52

Je regarde pour les pignons.
Ces pistons sont de la deuxième génération, bien mieux constitués tant en usinage que en matière que ceux de la première génération. Pour arriver à une telle déformation, il faut vraiment que les cylindres soient de véritables patates. Ceci dit, ce n'est pas cette disparité qui empêchera leur réutilisation, en tout cas de ce qu'on peut distinguer sur cette photo. Par contre il faut les nettoyer à blanc et changer les segments.
Ensuite, bien sûr, bien préciser au réaléseur de mesurer TOUS les pistons pour les appairer avec les chemises. C'est parfaitement évident, en temps normal, mais ça ne coute rien de bien le faire remarquer.
En photo, les 2 générations de pistons Wiseco.

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime30/10/2019, 22:06

Oki
Oui pour la segmentation et les consignes d'alésage ce seras fait, je pense que les cylindres étaient pas alésés comme il faut. Sans outil, juste en passant un piston Alternativement  dans les 4 trous on sent qu'il y a une différence.

Les pistons sont beaux, un peu encrassés par l'usage mais pas de trace d'usure.

Je viens d'en démonter 4 des origines,  pour récupérer le bloc cylindre, ils sont bien, les cylindres nickel, mais pas le même état visuel quand même, on voit les traces de frottement 

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macpepr

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime31/10/2019, 00:12

C'est sûr qu'avec 9/100 ème entre le plus petit et le plus gros pour mettre de 4 à 7/100èmes de jeu, il y a plutôt intérêt à réaliser l'alésage bien en fonction du piston qui ira dedans.
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Mécanono

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime31/10/2019, 07:55

Bonjour,
Et merci de cette explication très claire et argumentée sur la 300 V.
A l'atelier beaucoup roule en sportive et ne jurent que par la 300 V, j'en ai mis par curiosité dans ma "mule" de tous les jours (petite cylindrée, pas sortive du tout...), l'impression que j'en ai est que le passage des vitesses est bruyant et rugueux. Je n'avais pas consulté la fiche technique de cette huile.
C'est pourquoi je suis sensible à toutes observations.
Merci et bonne journée.
Bien cordialement.
Bruno
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime31/10/2019, 08:02

Les GSX que l'on achète n'ont jamais roulé avec de la 300 V,ça n’existait pas , mais les pignons sont pratiquement tous dans ces états de dents dont le traitement n'est pas réussi,le revenu de la trempe est trop dur et la surface d'appui ne s'use pas mais il casse,je pense que le matériau des boites SUZUKI et le traitement sont moins bien que sur les autres marques qui , en roulant pareillement n'ont pas ces problèmes

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime31/10/2019, 08:07

pas faux, l'autre boite que j'ai démonté n'a jamais roulée a la 300V j'imagine. Et pourtant il y a des des marques similaires. Oui comme dit Patrick ces boites de GSX et R sont sujettes a cela apparemment.
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Titane

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime31/10/2019, 08:15

Le problème des pignons de boite Suzuki n'existait pas non plus dans les années 80 et 90. Ce phénomène n'est que relativement récent, on peut donc raisonnablement penser qu'il est dû aux huiles récentes.
A l'époque, presque tout le monde roulait avec une huile minérale, variété d'huile qui est devenue inadaptée de nos jours car la formulation a beaucoup changé. Il est préférable d'utiliser de la semi-synthèse car moins chère que la synthèse dont l'usage ne se justifie que rarement dans ces moteurs anciens, sans parler des fréquents problèmes d'étanchéité qu'elle provoque.
Les pignons concernés par ces problèmes, ont déjà été plusieurs revus par Suzuki en quelques années, leur traitement modifié mais cela n'a jamais arrangé les choses.
Je n'ai rien à priori contre la 300V, ce n'est qu'une constatation que j'ai pu faire lors de son utilisation par rapport à d'autres huiles, ce que je pense, peu de gens ont fait.
Quant à l'existence de la 300V, j'en avais utilisé tout début des années 80 et vite fait volte-face déjà à cette époque. La sortie de cette huile date de 1971.
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime31/10/2019, 08:23

La question est : pourquoi seulement sur les SUZUKI  ? Pas sur les HONDA ni KAWASAKI , pas plus sur les YAMAHA qui roulent toutes dans les mêmes conditions avec des huiles identiques ???

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime31/10/2019, 08:41

N'ayant pas la science infuse, je n'ai pas la réponse à cette question ...
On peut aussi se poser une autre question simple, pourquoi les embrayages des SUZUKI, et presque exclusivement ceux là, sont aussi sensibles aux différentes huiles ? Utiliser une huile moderne qui n'est pas estampillée JASO sur une SUZUKI provoque presque irrémédiablement le patinage de l'embrayage et exige le remplacement de tous les disques, sans autre solution. Et ce phénomène est beaucoup moins sensible avec les 3 autres marques alors que c'est presque toujours le même sous-traitant qui fabrique les disques d'embrayage.
Maintenant chacun est libre de faire, penser et utiliser ce qu'il veut comme il veut, je m'arrête là sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime31/10/2019, 15:38

Pour aller dans ce sens, j'utilisais depuis toujours la 300v sur ma 888.
Quand j'ai donné mon moteur à préparer, mon sorcier m'a de suite dit qu'il fallait que j'arrête de foutre cette m.... dedans.
Sans me donner autant de détails que Titane, il disait que cette huile laissait beaucoup de dépôts dans les moteurs...
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CRICKEY

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime31/10/2019, 19:25

2 ème avis pris pour les pistons.
D'après le Perreux moto le gars bosse très bien et est un poil cher.

Il me dit que les mesures ne sont pas mauvaises mais incomplètes, lui il arrive a 22 centième d'écart sur les 4 pistons.

Et que pour lui c'est qu'ils sont ovales. Chauffe ? Anciennes chemises alésées trop large ? usure ? Tout est possible. Il me dit que je vais dépenser bcp d'argent pour un résultat pas satisfaisant et aléatoire. Et qu'on auras pas les 4 ou 8 centième de jeu.

Pour la culasse ça va, il me dit que tous les sièges sont a reprendre.et que les filets des paliers d'arbres sont un peu abimés.

Un peu de jeu aux guides mais que si je ne les change pas la conso d'huile serait réduite car il y a des joints de queue de soupape.

Qu'il ne toucherai pas au siège si on laisse les vieilles soupapes . Mieux vaut ne rien faire. 
J'ai acheté les soupapes chez le Perreux du coup.

Et j'ai repris les pistons.
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime2/11/2019, 11:12

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C'est moi Laurel, c'est toi Hardy Tiki Tiki
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime2/11/2019, 11:29

Vérifie le diamètre de l'axe de piston de celui marqué ART. Pour moi c'est un piston de 1135 EFE donc avec un axe de Ø20 au lieu de 18 sur le GSX.
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime2/11/2019, 11:50

C'est pas bien de me foutre la trouille Very Happy

Je suis part vérifier, c'est bon les références sont bien celles de GSX 1100, c'est le bon diamètre d'axe, le bloc est en 1074 cc, les pistons rentrent bien et sans jeu, bonne référence aussi pour les segments... albino

Bon du coup les arbres de EFE n'ont plus leur place, mieux vaut les origines ?
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Titane

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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime2/11/2019, 11:53

Alors tant mieux !
Ce sont soit des pistons qui ont déjà été remplacé par les derniers modèles sortis, soit c'est un bloc des dernières versions. Ces pistons sont forgés, comme sur les 1135 EFE.
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime2/11/2019, 11:57

Oui chez Suzuki c'est inscrit que la référence remplace la précédente des modèles 1979/80 . D'ailleurs le bloc cylindre est noir et pas gris
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime2/11/2019, 14:56

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Quelques différences notables avec les pistons de premières années et 7 grammes de moins par pistons ( clin d'œil a Patrick)
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime4/11/2019, 09:32

Toujours a chiner, c'est amusant ça comme arrière ?

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https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1698181102.htm/
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime4/11/2019, 16:44

CRICKEY a écrit:
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Quelques différences notables avec les pistons de premières années et 7 grammes de moins par pistons ( clin d'œil a Patrick)

Pour le 1135 EFE, Suzuki a fait une grosse recherche pour gagner du poids sur les pistons ... 2 perçages sous l'axe ! Dingue !!!
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime4/11/2019, 18:44

ok bien compris je sors la perceuse et le foret de 10  Very Happy
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MessageSujet: Re: GSX1100 version "course de rue"   GSX1100 version "course de rue" - Page 8 Icon_minitime

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