motos anciennes de course vma endurance
 
AccueilPortailCalendrierS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 changement vis chapeau d'acc

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: changement vis chapeau d'acc   27/8/2017, 22:29

Bonjour a tous ,  ayant ras le bol d'avoir les vis de palier d'acc qui foire a chaque démontage malgré des hélicoils partout , j'aimerais monté des goujons fixes dans la culasse avec écrous . Je précise que c'est une culasse de gpz 1100 b2 . 
   Qui a déja fait cette modif et quels goujons dois-je mettre ?  
   Je pense mettre des goujons de 6 en acier avec les hélicoils plus du loctite , est-ce une bonne idée ? 

Merci pour vos réponses et conseils judicieux  Merci
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 15:15

Bonne idée mais pas partout , seulement tous les échappements et les 4 goujons coté carbu sur les paliers arrières sinon il faut dé riveter la chaîne

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 18:49

rogerboldor a écrit:
Bonne idée mais pas partout , seulement tous les échappements et les 4 goujons coté carbu sur les paliers arrières sinon il faut dé riveter la chaîne
Merci roger mais je ne comprend pas pourquoi il faut dériver la chaine  huuuh1 . Je pense par contre devoir retravailler les chapeaux pour avoir plus de filets a mon écrou
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 19:38

Il faut des écrous en acier plus dur , genre du 8/10 ou 10/10
si tu as les goujons partout , tu ne peux pas avancer l'arbre à cames ADM et donc tu es obligé de couper la chaine et de la ressertir après

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 20:30

rogerboldor a écrit:
Il faut des écrous en acier plus dur , genre du 8/10 ou 10/10
si tu as les goujons partout , tu ne peux pas avancer l'arbre à cames ADM et donc tu es obligé de couper la chaine et de la ressertir après
  Très juste ce que tu dis roger  , comme d'habitude . Je n'avais pas pensé a ça . ça doit etre ça l'expérience  Merci . 

.
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 21:00

Non non,ce n'est pas mon idée ,  j'ai appelé BRUNO qui me l'as expliqué , moi j'avais pensé qu'il fallait couper et remettre la chaîne et lui m'as dit que les goujons sur l'avant de l'act d'admission , il vaut mieux ne pas les mettre   Very Happy

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 21:09

rogerboldor a écrit:
Non non,ce n'est pas mon idée ,  j'ai appelé BRUNO qui me l'as expliqué , moi j'avais pensé qu'il fallait couper et remettre la chaîne et lui m'as dit que les goujons sur l'avant de l'act d'admission , il vaut mieux ne pas les mettre   Very Happy
  Et les monter avec des hélicoils et du loctite , le plus fort je suppose , c'est bon ça ?
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 21:15

si tu veux mais voir avec le cache SANS LE JOINT pour voir si rien ne touche avant de tout coller,mettre du mastic pour évaluer la place restante pour ne pas se faire avoir

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 21:17

rogerboldor a écrit:
si tu veux mais voir avec le cache SANS LE JOINT pour voir si rien ne touche avant de tout coller,mettre du mastic pour évaluer la place restante pour ne pas se faire avoir
Merci
Revenir en haut Aller en bas
le cht'orne

avatar

Masculin Nombre de messages : 126
Age : 59
Localisation : Suisse....normande
Date d'inscription : 12/12/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 21:34

Salut  tout le monde.
Perso, je n'ai jamais réalisé ce montage avec des goujons pour les paliers d'AAC, je peux donc difficilement donner un avis sérieux sur le sujet.
Par contre, ma (longue) expérience en maintenance industrielle me rappelle que le meilleur moyen de desserrer une vis collée avec du Loctite fort, c'est de chauffer l'ensemble pour fondre la colle et ensuite ça viens facile.
Alors coller des goujons au Loctite sur une culasse d'un moteur à air, suis pas sur que ça soit une très bonne idée.

A+
Paul.
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 21:36

Une fois que c'est monté , on ne les enlèves plus , c'est définitif

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
le cht'orne

avatar

Masculin Nombre de messages : 126
Age : 59
Localisation : Suisse....normande
Date d'inscription : 12/12/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 21:50

rogerboldor a écrit:
Une fois que c'est monté , on ne les enlèves plus , c'est définitif
Tout à fait, Roger, c'est bien comme cela que je comprends la modif.
Ce que je voulais dire , c'est que la chaleur de la culasse (et ça chauffe un 4 pattes à air en été Very Happy ) risque de fondre la colle et stouf risque de sortir un goujon avec l'écrou lors d'un démontage de palier.
Perso je ferais plutôt un petit coup de pointeau à la base du goujon pour mater ensemble les filets goujon et helicoil.

juste mon avis, mais je le répète, j'ai jamais collé une vis ou un goujon au Loctite dans une culasse d'un moteur à air alors je sais pas jusqu’où ça tiendra.

A+
Paul
Revenir en haut Aller en bas
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 22:41

le cht'orne a écrit:
rogerboldor a écrit:
Une fois que c'est monté , on ne les enlèves plus , c'est définitif
Tout à fait, Roger, c'est bien comme cela que je comprends la modif.
Ce que je voulais dire , c'est que la chaleur de la culasse (et ça chauffe un 4 pattes à air en été Very Happy ) risque de fondre la colle et stouf risque de sortir un goujon avec l'écrou lors d'un démontage de palier.
Perso je ferais plutôt un petit coup de pointeau à la base du goujon pour mater ensemble les filets goujon et helicoil.

juste mon avis, mais je le répète, j'ai jamais collé une vis ou un goujon au Loctite dans une culasse d'un moteur à air alors je sais pas jusqu’où ça tiendra.

A+
Paul

Il existe peut etre autre chose que le loctite , je vais me renseigner . A noter aussi que les écrous des goujons ne sont démontés qu'à froid , donc je pense que le loctite sera resolidifié . En tout cas merci pour vos conseils , tout est bon a prendre
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   29/8/2017, 22:48

Le loctite frein filet fort ne cède qu'à partir de 150° , c'est assez rare d'atteindre cette température dans les paliers d'arbres à came

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 20:18

Suite ... Je viens de vérifier l'espace entre le dessus des paliers et le cache acc , il n'y a vraiment pas beaucoup d'espace +- 8 mm . 
J'ai un peu peur de devoir mettre un écrou qui ne sererait que sur 6 filets . 
  Je me demande si je ne vais pas devoir reprendre sur le dessus des paliers afin de mettre des écrous plus grands .
Deuxieme solution , mettre des vis de diametre 8 partout ce qui entrainerait aussi de changer les douilles de centrage . 

  A méditer ...
Revenir en haut Aller en bas
Titane

avatar

Masculin Nombre de messages : 2505
Age : 57
Localisation : Metz
Date d'inscription : 14/11/2010

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 20:31

Tout ce que tu veux entreprendre va générer beaucoup plus de problèmes que cela ne va apporter de solutions.
Le défaut majeur des vis de paliers d'arbres à cames KAWA, ce sont les vis en elles-même dont la matière est de piètre qualité. Si les filetages de la culasse sont abimés, la simple pose ( dans les règles de l'art) de vrais hélicoils (de marque BOLLHOFF) et non des copies bon marché et l'utilisation de vis CHC (BTR, allen) de Ø6 x45 en qualité 12.9 (voir 10.9) avec une rondelle plate classique et tous les problèmes seront résolus.
Juste mon opinion ...
Revenir en haut Aller en bas
mika46

avatar

Masculin Nombre de messages : 1031
Age : 44
Localisation : chimay belgique
Date d'inscription : 04/07/2015

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 20:33

Titane a écrit:
Tout ce que tu veux entreprendre va générer beaucoup plus de problèmes que cela ne va apporter de solutions.
Le défaut majeur des vis de paliers d'arbres à cames KAWA, ce sont les vis en elles-même dont la matière est de piètre qualité. Si les filetages de la culasse sont abimés, la simple pose ( dans les règles de l'art) de vrais hélicoils (de marque BOLLHOFF) et non des copies bon marché et l'utilisation de vis CHC (BTR, allen) de Ø6 x45 en qualité 12.9 (voir 10.9) avec une rondelle plate classique et tous les problèmes seront résolus.
Juste mon opinion ...
+1  albino
Revenir en haut Aller en bas
Titane

avatar

Masculin Nombre de messages : 2505
Age : 57
Localisation : Metz
Date d'inscription : 14/11/2010

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 20:36

Exemple de montage :

Revenir en haut Aller en bas
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 20:39

Salut titane ,  tu as mis des vis plus grosses . Quel est la modif ?
Revenir en haut Aller en bas
Titane

avatar

Masculin Nombre de messages : 2505
Age : 57
Localisation : Metz
Date d'inscription : 14/11/2010

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 20:44

stouf a écrit:
Salut titane , c'est sur un gsx ça . Tu as mis des vis plus grosses . Quel est la modif ?

Euh ... non ce n'est pas un GSX c'est un KAWA 1000 J !!! Et il y a exactement le montage que je décris, vis CHC Ø6x45 qualité 12.9 + rondelles plates.
Revenir en haut Aller en bas
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 20:47

Désolé titane , je n'avais pas vu ton post avant la photo . Merci
Revenir en haut Aller en bas
mika46

avatar

Masculin Nombre de messages : 1031
Age : 44
Localisation : chimay belgique
Date d'inscription : 04/07/2015

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 20:49

Titane a écrit:
Exemple de montage :

très beau ce moteur  bounce bounce bounce
Revenir en haut Aller en bas
olif

avatar

Masculin Nombre de messages : 71
Age : 52
Localisation : crupet
Date d'inscription : 28/04/2014

MessageSujet: changement vis acc   30/8/2017, 21:21

....merci titane (suis le doublon du Stouf).....ça m'a l'air pas mal du tout ça Stouf.....;-)....
Revenir en haut Aller en bas
stouf

avatar

Masculin Nombre de messages : 73
Age : 50
Localisation : assesse belgique
Date d'inscription : 21/05/2016

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 21:26

olif a écrit:
....merci titane (suis le doublon du Stouf).....ça m'a l'air pas mal du tout ça Stouf.....;-)....
OUi , je pense que c'est la bonne solution . Reste plus qu'a trouvé un vendeur d'hélicoils de cette marque  en Belgique
Revenir en haut Aller en bas
Titane

avatar

Masculin Nombre de messages : 2505
Age : 57
Localisation : Metz
Date d'inscription : 14/11/2010

MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   30/8/2017, 21:27

C'est surtout une solution très simple et fort peu onéreuse ! Hormis la pose des hélicoils qui demande un peu d'outillage et d'habitude pour avoir un résultat propre, c'est complètement élémentaire. C'est une façon de faire qui a largement fait ses preuves sur bons nombres de moteurs qui en voient des vertes et des pas mûres ...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: changement vis chapeau d'acc   

Revenir en haut Aller en bas
 
changement vis chapeau d'acc
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» changement vis chapeau d'acc
» Changement des coussinets de bielle par pockaman
» Changement roulement arriere et supports moteur
» tuto - changement d'une pastille de soupapes GPz1100 B2
» Changement de joint de culasse alfa 75 turbo

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM DES MOTOS SPECIALES :: BLA BLA EN TOUT GENRE :: TRUCS ET ASTUCES-
Sauter vers: