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 soudage Alu

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Henri Serin

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MessageSujet: soudage Alu   9/5/2017, 14:09

Bonjour à tous, n'ayant pas trouvé de post qui traite du soudage alu, et voulant acheter un poste qui puisse le faire, quel matos me conseillez vous?
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onze35

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MessageSujet: Re: soudage Alu   9/5/2017, 16:18

Si c'est pour une petite réparation, en travail très occasionnel, il existe des brasures alu qui se mettent en oeuvre avec une "lampe à souder" de type chalumeau butane. La brasure spéciale et un fil inox qui est utilisé pour "gratter" la pièce et espérer casser la couche d'alumine pour la brasure mouille la pièce. Bien nettoyer, dégraisser, gratter, la pièce avant. La propreté est une condition fondamentale de réussite..... 2 baguettes de brasure (1 essai + 1 carter fissuré) + 2 autres pour recommencer w01 coûte environ 50€
L'idéal est de pouvoir "enduire" de brasure chaque pièce à assembler, ce qui gêne considérablement quant à leur positionnement initial. J'ai utilisé plusieurs fois pour "sauver" un carter qui avait été poncé... innocent

Si c'est pour de la construction, ou du plus récurrent, il faut un TIG.

Bien prendre un TIG Bidirectionnel (dit "alu"), car c'est en inversant le sens du courant entre l'électrode et la pièce que les ions du plasma ainsi mis en mouvement bidirectionnel viennent heurter mécaniquement la couche d'alumine inéluctable avec l'Alu, ce qui permet le mouillage du bain, entre les pièces et avec le métal d'apport.

Attention aux postes qui proposent de multiples réglages, car en débutant, il est assez difficile de comprendre le rôle de chaque paramètre, et surtout de savoir à quel niveau régler tel paramètre.

Bien prendre un poste avec amorçage HF, car pour l'alu il est impossible d'amorcer "au toucher".

Préférer les postes qui permettent de moduler l'intensité du courant assurant une phase de courant intense pour la chauffe, puis diminution du courant pour éviter de "tout fondre". Cette modulation vient en "surimpression" du fait que le courant soit bidirectionnel. (mode pulse). C'est aussi grâce au mode "pulse" qu'il est un peu plus facile d'obtenir un cordon avec les "jolies vagues", même si ces dernières ne sont nullement gage de "bonne soudure".

Un courant de soudage pouvant aller jusqu'à 200A minimum.

Perso, j'ai un poste de chez IGBTIG : TIG 200 AC/DC HF pulse Alu inverter (moins de 1000€, existe en package avec torche, qq céramiques, qq électrodes, masque, bouteille, détendeur et qq baguettes pour commencer pour environ 1300€, ce qui revient au prix poste seul + bouteille seule, donc torche, cagoule et qq babioles "gratuites"...). Prix à réactualiser.

Honnêtement, beaucoup de boutons, donc difficile de trouver les bons réglages et nécessite beaucoup d'essais avant de se lancer sur les "vraies pièces". Et même avec un petit carnet où je note à chaque fois mes réglages, la forme, épaisseur des pièces que je soude .... à chaque nouvelle soudure, je peine à trouver les bons réglages. Je ne suis pas certain que ce poste soit le meilleur choix pour débuter. J'espère que d'autres auront la gentillesse de témoigner de leur expérience. En revanche , ce poste va super bien pour acier, inox (en DC pulsé) et titane (en AC pulsé). Pour l'alu, c'est aussi sans doute moi qui n'ai pas encore tout compris, ni ai assez pratiqué.....

Attention au budget gaz (Argon et dérivés). Les grosses bouteilles sont exclusivement liées à un abonnement qui impose une consommation minimale de 1 ou 2 bouteilles par trimestre. A mon avis à réserver à une pratique de type Pro, qui soude tous les jours.

Tu peux acheter une bouteille dite B11 = 11 litres à 200 bars = 2,3m3 détendu avec un système de consigne pour environ 275€, et chaque recharge se fait par échange de la bouteille vide contre une pleine. Une recharge coûte environ 160€. (ca fait environ 2h de gaz, ce qui passe somme toute assez vite, compte tenu des essais, et de la nécessité de laisser débiter le gaz pour ne pas polluer l'électrode après avoir soudé.

Electrodes Vertes = tungstène pur, spécifique Alu.

J'espère avoir aidé un peu.
J'espère que d'autres témoignages viendront enrichir cette rubrique.

Bien cordialement
Bruno
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Henri Serin

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MessageSujet: Re: soudage Alu   9/5/2017, 16:48

bonjour et merci onze 35 pour toutes ces précisions albino
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phiphi
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MessageSujet: Re: soudage Alu   9/5/2017, 16:54

Salut
m'étant fait ce petit plaisir l'année dernière, j'ai acheté ça :
https://www.amazon.fr/Stamos-Germany-S-AC200P-BASIC-souder/dp/B00HQEOZO0/ref=pd_day0_328_4?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=HCH01H6VQQ2WY8REQWTE

J'ai galéré un an à trouver les réglages corrects mais grâce à l'aide de Magic Roger et d'un copain soudeur venu passer une journée à la maison ce WE, j'ai enfin réussi à souder de l'alu. Merci

Comme dit Bruno, il y a un cout pour l'argon, pour le matos à côté et surtout ne pas attaquer les pièces directement mais faire un essai pour trouver la bonne intensité, le bon débit d'argon et le bon ratio d'inversion du courant (en AC pour l'alu).
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http://www.godier-genoud.org/forum/index.php
grodeutemp

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MessageSujet: Re: soudage Alu   9/5/2017, 18:08

J'ai acheté un TIG inverter d'occasion en très bon état à un pro qui cessait l'activité.

1400 euros sans la bouteille 
Oerlikon 220 ampères sous 220 volts.

Avec chariot , torche et masse neuve.
Deux boîtes d'électrodes alu et inox.
Une grosse réserve de baguettes. Une boite d'accessoires , buses de rechange ....etc
Avec toutes les fonctions citées par Bruno plus haut.
Après trois essais sur des chutes d'alu, j'ai pu reconstituer des ailettes de carter d'huile Suzuki.
Il est d'une facilité d'emploi déconcertante.

Commercy oerlikon cytig 433 MP..

Juste une petite formation par un copain metallier.
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: soudage Alu   10/5/2017, 08:50

J'ai un poste IGB TIG 200A  quelques essais sont nécessaires et la recharge de la bouteille de 2.3 m3  est à environ 84€ , avec beaucoup d'habitude , on augmente la durée de vie de cette bouteille , c'est un budget important dans la soudure alu , LE NETTOYAGE est ABSOLUMENT LE PLUS IMPORTANT même les baguettes doivent être parfaites (scotch brite) une électrode qui touche et il faut nettoyer  brosse métallique inox puis casser l'électrode sur 10mm , le mieux étant de ne pas toucher  casse  , il faut entre 30 et 40 amp par mm pour l'alu , chauffer la pièce avec un gros bruleur permet de consommer moins d'argon , lorsque c'est bien chaud (la pièce alu prend une couleur "chrome" quand on est à mettre la baguette) , ça soude plus vite et le refroidissement plus lent évite les craquelures , bonne continuation dans tes projets .

PS: carte de puissance qui a lâchè avec une dizaine d'heures de soudure pas prise en garantie...................

.

.



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-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
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grodeutemp

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MessageSujet: Re: soudage Alu   10/5/2017, 09:00

C'est vrai que chauffer avant rend les choses plus faciles.
J'ai un gros bec à brancher direct sur les bouteilles butagaz , ca monte bien l'ensemble en température.

J'ai réussi à réparer les carters moteur du 1000 GS. Facilité par l'outil très pratique.

Je recommande le matos Commercy.
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Henri Serin

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MessageSujet: Re: soudage Alu   10/5/2017, 09:43

Merci à tous pour les réponses à mes interrogations, et pour le coup de fil de ROGER qui à pris le temps de m'expliqué le pourquoi et le comment de la chose albino, bonne journée à vous w01
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phiphi
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MessageSujet: Re: soudage Alu   10/5/2017, 22:11

Le copain soudeur m'a filé un truc, en fiat, trouver ma musique, mon rythme.
Commencer par chauffer le point de départ en comptant jusqu'à 4, puis déposer une goutte d'alu et attendre le moment où la goutte s'effondre entre les 2 pièces à souder (faut encore compter jusqu'à 3 ou 4) et commencer à pousser la goutte (le bain) le long des pièces en apportant de la matière toutes les secondes.
Après, c'est l'angle de la torche où ça m'a pris du temps pour prendre le coup de main.
Mais je sais qu'un jour, après des centaines d'heures de TIG, j'arriverai peut-être à la naissance de la base de la cheville de Luiggi ou de Luc Very Happy bounce
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Henri Serin

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MessageSujet: Re: soudage Alu   11/5/2017, 07:41

Merci pour ces infos phiphi w01 , comme maintenant je sais entre autres que les pièces à souder doive être méga super propre, exemple sur un carter moteur, si je passe ce carter à l'ultrason avec un bon décapant, est ce que cela me le nettoiera plus en profondeur, et de ce fait, ma soudure sera plus belle rapidement?
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: soudage Alu   11/5/2017, 08:05

C'est un bon décapage par ultrasons , mais un carter est comme une pierre ponce qui se gorge d'huile entre ses particules , je n'ai pas fait l'essai et cela ne peut être qu'un plus , à tester et nous faire part des résultats . albino

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Henri Serin

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MessageSujet: Re: soudage Alu   11/5/2017, 08:26

merci ROGER, déjà nous allons acheter(avec un pote) le matos qui va bien, et à l'adresse qui va bien, merci à onze35 et à ROGER, et dés que nous aurons à faire cette réparation, tu, et vous aurez le cr de cette réparation w01
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onze35

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MessageSujet: Re: soudage Alu   11/5/2017, 09:47

Le poste que j'ai choisi est un STAHLWERK (analogue aux IGBTIG), car il a aussi une fonction découpe plasma (jusqu'à 6mm acier), ce qui est bien pratique et bien plus rapide que la disqueuse.

http://www.stahlwerk-welding.com/1219.html

Bon achat, et bons essais.

Bien cordialement
Bruno
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grodeutemp

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MessageSujet: Re: soudage Alu   11/5/2017, 14:41

Je rebondis sur la découpe plasma.
Je souhaitais m'acheter un petit poste pour toute mes bricoles.

Qu'est ce qui serait bien en rapport qualité prix.
Je souhaite l'utiliser sur de la carrosserie auto et pièces moto.

Merci
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