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 segments pour piston Yoshimura

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beurklesharicots



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MessageSujet: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 08:06

pour la petite histoire, j'ai racheté un lot de pièces censé pouvoir s'assembler sous une forme de plus ou moins kawa 1000 R.




en assemblant vite fait et tel quel, ça donne ça




mais moi j'aimerais plutôt en faire un truc un peu comme ça




j'ai attaqué le moteur (une première pour moi)




(j'aime bien expliquer les choses, ça aide à comprendre et c'est un minimum lorsque ensuite on demande un coup de main, non ?)

Et donc je rencontre un problème que je ne sais résoudre.
Ce moteur dispose de pistons apparemment Yoshimura.



Ces pistons me pose problème car je ne sais si les segments sont bons. J'avais acheté des standards J, mais ils sont moins épais donc beaucoup de jeu. Donc viré !

Voici les mesures que j'ai relevées:


-          Diamètre piston = 68.84mm au niveau des segments et 69.4 à 5mm du bord inférieur (idem pistons standard)
-          Profondeur de gorge (emplacement des segments dans le piston) 3.2mm
-          Profil des segments = section rectangulaire   coupe droite

-        Hauteur axiale des segments = 1.45mm
-          Hauteur radiale des segments = 2.9mm
-          Jeu à la coupe (donnée constructeur 0.2 à 0.4mm maxi 0.7mm pour des segments de feu de 1mm d’épaisseur et compression de 1.2mm épaisseur origine)
 
Les jeu à la coupe mesurés sont pratiquement sur les 8 (4 feu, 4 compression) de 0.75mm.
J'imagine qu'ils sont à changer...(?)
J'ai fait des recherches et même contacté des fabricants de segments, mais ils ont décliné ma demande.

Peut-être que quelqu'un ici à déjà rencontré ce problème avec une solution à la clé ?

autre bizarrerie, les pistons sont marqués sur le dessus de la calote (voir flèche rouge sur la photo) de traits de 1 à 4. Je pense que le piston avec 1 trait va en position le plus à gauche ensuite le 2, ...
Au démontage, les pistons étaient montés de la gauche vers la droite en position 4 - 3 - 1 - 2 mouais1 

J'ai fais un peu long, non ?
Merci de votre aide.
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 09:02

Bonjour , en général le jeu à la coupe des segments est : 0.25 à 0.45 pour un alésage de 60 à 75 mm  source du net http://www.lesegmentab.com/fr/recommandations-pour-segments-de-piston/jeux-a-la-coupe.html

les pistons sont numérotés (quand c'est bien fait) en partant de la gauche vers la droite , donc ils étaient mis dans un ordre différend par le précédent mécanicien mal informé  casse (ou pas mécanicien)

La photo de la "1000 R" qui te sers de modèle à beaucoup de différences avec ce que tu as acheté , seule la peinture pourra être copiée mais , la fourche,les freins,le bras oscillant ,les roues , la rampe racing ,  etc.....................ça risque de revenir à un prix certain  innocent

C'est un bel exemple entre l'envie et le possible (sauf si tu est assistant parlementaire  Very Happy )

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
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beurklesharicots



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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 09:08

merci Roger !

Si je trouve des segments neufs, je remettrez dans le bon ordre !

Encore faut-il que je trouve des segments qui conviennent...


Pour la R "d'inspiration", je ne veux pas monter de trains non origine. Je vais utiliser le maximum de pièces à ma disposition. Alors effectivement, en dehors du copiage de peinture...
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speed R1

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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 09:35

J'Adoore la 1ere photo façon PUZZLE !! suivie de  l'instantané assemblée !
TRES COOL tout çà

Encore un post à suivre aussi avec interet !!
Chouette !!

Michel
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Kerax



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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 10:12

c'est un beau challenge ! bon courage !
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j-yves

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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 10:35

Salut 
T'es sûr que le segment de feu est rectangulaire ??  A mon avis il est en forme de "L" ...
Sinon .... ben de tels segments sont introuvables .... j'en cherche depuis 15ans sur toute la planète ...
Sans succés 😧
On en trouve un peu au Japon mais avec les pistons qui vont avec pour des prix délirants (1000 euros 😛) Et un peu en Australie mais jamais pour les 4 pistons ....
On a roulé en course avec de tels pistons à deux reprises ...
-une fois RAS 
-l'autre fois : misère et casse moteur ( est ce dû à cela ??)

La soluce qu'on avait trouvée est de faire reprendre la gorge des pistons  en fonction des segments dispo 
Mais est ce que ça affaiblit la calotte au point de casser ??? 
A plus w01
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beurklesharicots



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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 10:48

re-vérifié à la loupe d'horloger, je ne vois pas l'ombre d'un chanfrein sur un angle.

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j-yves

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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 11:02

albino
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netienne

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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 12:42

Je confirme aussi, c'est le deuxième segment qui est en L, je suis en plein dans le piston.
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beurklesharicots



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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 13:38

de feu ou de compression, les 8 segments ont le même profil rectangulaire !
Étonnant, non ?
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Titane

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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 18:09

Pour les pistons Yoshimura, il existe beaucoup de montages de segments différents. J'ai quelques jeux d'anciens pistons où le montage est avec 2 segments rectangulaires de 1.20 mm d'épaisseur (le râcleur fait 2.50).
Les segments sont fabriqués par ART, le même fabricant que les pistons Yosh ainsi que l'immense majorité des pistons des moteurs des marques japonaises. Le segment de feu est en acier avec la face extérieure chromée, celui de compression est en fonte. Un choix des plus classique, simple et efficace.
Pour les pistons en eux-même, c'est de l'alu coulé qui résiste très mal au temps et aux kilomètres. Il faut absolument faire une bonne métrologie des pistons et des chemises car le jeu va très vite en augmentant. Au départ il était conseillé de mettre 7 ou 8 centièmes, ce qui est énorme, mais nécessaire. Le problème de ce jeu déjà important au départ est que les pistons "battent" dans les cylindres et s'usent prématurément. Les moteurs équipés de ces pistons, avec le jeu recommandé, avec d'ailleurs un bruit caractéristique à froid.
Mais cela était un choix voulu de Yoshimura et ces pistons n'ont jamais été prévu pour tenir sur une longue échéance.
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STOK51

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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 18:37

JE CONFIRME
AUJOURD HUI CE TYPE DE PISTON EST SUPERBE POUR METTRE SUR L ETAGERE



MALHEUREUSEMENT IL EST ABSOLUMENT IMPOSSIBLE D UTILISER CE GENRE DE PISTON DANS UN MOTEUR AUJOURD HUI
SAUF A LE REDEMONTER A NOUVEAU DANS 2 HEURES ...
LA CONSOMATION D HUILE VA ETRE ENORME TRES RAPIDEMENT VOIRE MEME NOYER LES BOUGIES

LA SEULE SOLUTION RAISONNABLE EST DE PRENDRE UN KIT PISTON SEGMENTS NEUFS
ET DE FAIRE UNE METROLOGIE DU CYLINDRE ... DANS 90% DES CAS UN REALESAGE EST AUSSI A FAIRE
SURTOUT SUR UN 1000 R OU LA QUALITE DE LA FONTE DES CHEMISES N ETAIT VRAIMENT PAS FORMIDABLE innocent

C EST UNE ECONOMIE QU IL NE FAUT PAS FAIRE ET REDEMONTER UN MOTEUR POUR CELA
C EST UN GASPILLAGE DE TEMPS ET D ARGENT

COMME POUR LA POCHETTE DE JOINT IL EST IMPERATIF D UTILISER DU MATERIEL DE QUALITE
L ORIGINE EST TOUJOURS LE MEILLEUR AU MINIMUM  PRENDRE DU VESRAH
ET POUR LES JOINTS DE QUEUE DE SOUPAPES UTILISER DU SUZUKI GS 1000

NE PAS OUBLIER NON PLUS DE CHANGER LA CHAINE DE DISTRIBUTION w01


CE SONT LES SEULS CONSEILS RAISONNABLES QUE JE PEUX TE DONNER

A+
YVES
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netienne

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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 21:40

Je crois qu'à ce stade du démontage, tu ferais mieux de faire comme dit Yves, de vérifier si tu peux encore réaléser et remettre des pistons neufs, comme ça tu repart à zéro pour un bon moment.


Dernière édition par netienne le 4/3/2017, 07:49, édité 1 fois
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mika46

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Date d'inscription : 04/07/2015

MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   3/3/2017, 21:54

netienne a écrit:
Je crois qu'a ce stade du démontage, tu ferais mieux de faire comme dit Yves, de vérifier si tu peux encore réaléser et remettre des pistons neufs, comme ça tu repart à zéro pour un bon moment.
+1
repartir sur une base saine pour éviter les ennuis future  albino
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Alex_GpzRX

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Date d'inscription : 13/01/2017

MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   4/3/2017, 10:10

Repart sur de bonne base avec un bon realesage et un kit wiseco 

Un petit kit 1135 ou autre  Very Happy

Tiens si tu veux de l'inspiration : 

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Titane

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Localisation : Metz
Date d'inscription : 14/11/2010

MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   4/3/2017, 10:52

Alex_GpzRX a écrit:
Repart sur de bonne base avec un bon realesage et un kit wiseco 

Un petit kit 1135 ou autre  Very Happy

Tiens si tu veux de l'inspiration : 


Ces références correspondent aux moteurs de la génération précédentes (à kick) et ne correspondent pas aux moteurs à partir du 1000 J car les longueurs de bielles ne sont pas pareilles et donc la hauteur de compression des pistons génération Z et génération J n'est pas la même.
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Alex_GpzRX

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Masculin Nombre de messages : 398
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Localisation : Nantes
Date d'inscription : 13/01/2017

MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   4/3/2017, 10:53

bounce  Je m'incline !

Exacte en plus on en a parlait là : ici
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STOK51

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Localisation : REIMS
Date d'inscription : 28/03/2007

MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   4/3/2017, 16:56

DE PLUS POUR UN 1000 J LA CYLINDREE DE 1135 CC EST A PROSCRIRE CAR NECESSITE UN REMPLACEMENT DES CHEMISES CE QUI EST ASSEZ COUTEUX pacontent01

UN SIMPLE REALESAGE DE 0.25 MM SI LES CYLINDRES NE SONT PAS TROP MARQUES PEUT ETRE SUFFISANT
JE NE PENSE PAS QUE LE BUT DE CETTE MACHINE SOIT DE FAIRE LA POLE AU PROCHAIN TT CLASSIC Very Happy

A+
YVES
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beurklesharicots



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Date d'inscription : 02/03/2017

MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   5/3/2017, 07:49

merci beaucoup pour vos réponses très instructives !
Dire que lorsque que j'ai vu que c'était des pistons Yosh ça m'a fait sourire jocolor 
Faut que je réfléchisse sur la suite à donner !
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le cht'orne

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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   5/3/2017, 17:41

Salut beurk...  j'aime beaucoup ton pseudo casse 

j'aime aussi beaucoup le look du KZ 1000 qui te sers de projet.
Tu as chopé cette photo ou ?
moyen d'avoir d'autres vue du bestiau ?

A+
Paul
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MessageSujet: Re: segments pour piston Yoshimura   

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