motos anciennes de course vma endurance
 
AccueilPortailCalendrierS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Tendeur de chaine revisité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Tendeur de chaine revisité   29/4/2015, 12:07

Bonjour à tous,

N’ayant pas à l’époque (année dernière) de tendeur de chaine de distribution pour un moteur de Z1000 A1 en restauration, j’ai essayé d’en réaliser un à ma "sauce".

Je me suis inspiré du modèle d’origine et de celui que propose APE.


"" /> />



J’ai gardé le même encombrement et plage de réglage que l’original en utilisant le principe de réglage de celui d’APE (en améliorant l’étanchéité).





Cela a donné ceci en CAO :


" />

Et voici un prototype de la pièce réalisée :

" /> " />



S’il y a moyen d’améliorer ce produit, n’hésitez pas à me donner vos conseils et suggestions.



En particulier, j’ai mis un filetage au pas fin de diam 10 au pas de 1mm, alors que sur le modèle APE cela doit être un pas normal.


Est-ce bien utile un pas fin ?


Merci.


Michel.
Revenir en haut Aller en bas
windle

avatar

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 68
Localisation : Waterloo - Brabant Wallon- Belgique
Date d'inscription : 10/07/2012

MessageSujet: tendeur de chaine   30/4/2015, 10:09

Bonjour,

Beau travail, pour moi, rien à redire, filet fin= plus précis pour le réglage et...plus solide, ton pseudo me rappelle quelqu'un qui était dans la prépa moto, mais qui????? Question ça va me revenir.

Bonne journée.

Windle.
Revenir en haut Aller en bas
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   30/4/2015, 12:36

Bonjour,



Merci Windle, la personne, dont tu parles, s’appelle Pascal Schiltz, un lorrain comme moi d’origine.


Le pseudo, que j’utilise, a quand même un rapport avec lui (voir posts précédents), si tu ne trouve pas, fais moi signe.


J’avais oublié d’indiquer que si des personnes sont intéressées par le tendeur, je peux leurs fournir les plans (au format pdf).


Si des personnes ont la possibilité d’usiner (ou de faire usiner) en CN, je peux aussi leurs fournir les fichiers CAO (au format CatiaV5R21).


Michel.
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   1/5/2015, 06:56

Le pas fin  n'est pas indispensable et si les constructeurs intercalent quelque chose de "mou" ,caoutchouc , c'est qu'il amortit les vibrations et donc fatigue moins la chaine , il est peut être possible de trouver un amortisseur de tension genre silent bloc et ce serait encore mieux , ce n'est qu'une suggestion albino

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   1/5/2015, 12:54

Bonjour RogerBoldor,

C’est un honneur d’avoir une suggestion de ta part, Merci.

Je n’étais pas convaincu d’un pas fin pour une question de réglage (d’où ma question).

Les choses de « mou » (caoutchouc), que les constructeurs intercalent, sont probablement ces pièces, entre autres, (pour un Z1000 à kick) ?  :

" />


Ta suggestion mérite d’être creusée.

Une solution simple et rapide serait de placer à l’extrémité de l’axe du tendeur, un tampon amortisseur de chocs ou vibrations, qu’en penses-tu ?

Dès que j’ai un peu de temps je vais chercher, dans un premier temps, si cela existe chez des fournisseurs comme Prud’homme transmissions, ou HPC, ou …autres.


Michel.
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   1/5/2015, 19:49

je regarderais en rentrant chez moi dimanche , pour l'instant j'ai une connexion bas débit dans le sud de l'Italie

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
Fly

avatar

Masculin Nombre de messages : 1089
Age : 45
Localisation : à coté de chez les Suisses...
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   2/5/2015, 08:18

Pour moi, il manque: 2 lamages pour noyer les 2 futures CHC de fixation et une gorge pour mettre un joint torique en applique entre le tendeur et son plan de joint de fixation...w01

Mais tout le monde sait que je suis un peu " tâtassent" avec mes refabrications de pièces et que je pousse le bouchon un peu loin...

Sans cela, bravo!
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   2/5/2015, 17:09

Fly a écrit:
Pour moi, il manque: 2 lamages pour noyer les 2 futures CHC de fixation et une gorge pour mettre un joint torique en applique entre le tendeur et son plan de joint de fixation...w01

Mais tout le monde sait que je suis un peu " tâtassent" avec mes refabrications de pièces et que je pousse le bouchon un peu loin...

Sans cela, bravo!
Pour le joint torique , c'est mieux de prévoir une rainure mais avec un diamètre qui arrive pas loin des trous des vis
Le lamage pour les vis CHC oblige ce type de vis alors que plat comme ça , on y met tous les modèles de vis que l'on veut (ou que l'on a) avec un joint cuivre si besoin lorsque les trous débouchent ....................  innocent    et un joint papier à la place du torique

Par contre pour le silent bloc , je n'ai pas "la bonne idée" pour l'instant mais je vais y réfléchir

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   2/5/2015, 19:55

Bonsoir,

Merci Fly pour tes compliments.

Moi aussi, j'aime bien mettre des vis ChC, mais c'est vrai comme le dit RogerBoldor, cela oblige à mettre une vis de ce type si on fait un lamage.

" />

Pour le joint torique, cela n'est pas possible, car il n'y a pas suffisamment de matière sur le bloc cylindres, voir ci-dessous.

" />

C'est vrai qu'il plus facile de trouver un joint torique plutôt qu'un joint spécifique et en plus il est réutilisable.

RogerBoldor, j'ai trouvé un amortisseur de chocs sur HPC et qui pourrait convenir au niveau des dimensions, mais il faut que je vérifie ses caractéristiques.

Je mettrai un scan demain.

Michel.
Revenir en haut Aller en bas
macpepr

avatar

Masculin Nombre de messages : 534
Age : 58
Localisation : Arnouville (95)
Date d'inscription : 04/04/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   2/5/2015, 23:14

Lamage ou pas, une vis classique 6 pans peut faire l'affaire en dépannage, avec une rondelle sous la tête.
Pour l'étanchéité, il n'y a pas trop de pression à cet endroit, une bonne pâte à joints peut suffire. Autre solution intéressante, un joint cuivre qui lui est ré-utilisable indéfiniment après recuit. Il faut prendre le temps de le découper dans une feuille qu'on peut se faire avec un bout de tube de plomberie ouvert et aplati.
Pour le pas fin, c'est intéressant avant tout pour les pièces à serrer fortement, on en trouve sur les axes de roue, les pièces fixées sur les queues de vilo ou les arbres de boîte. Dans le cas présent, pas forcément utile.
Revenir en haut Aller en bas
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   3/5/2015, 11:17

Bonjour Macpepr,

C’est une très bonne idée que de découper des joints dans du tuyau de plomberie en cuivre recuit, donc à retenir.

Pour le pas fin, ici je l’ai utilisé sur l’axe du tendeur uniquement dans une optique d’avoir un réglage plus précis, je m’explique :
Le filetage que j’ai placé sur l’axe est de diam 10 au pas de 1mm, c'est-à-dire que pour une rotation d’un tour de l’axe, celui-ci se déplace de 1mm, contre 1.5mm pour un pas standard.


Un filetage à pas fin est surtout utilisé pour sa meilleure résistance à la rupture par rapport à un pas standard, mais aussi pour offrir une meilleure résistance au desserrage dû aux vibrations, d’où l’utilisation, par exemple, sur les axes de roues.


Michel.
Revenir en haut Aller en bas
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   3/5/2015, 12:21

Bonjour RogerBoldor,

Sans chercher plus, j'ai trouvé ceci sur HPC, c'est une butée élastique cylindrique qui se fixerait à l'extrémité de l'axe du tendeur par un trou taraudé.
Il existe plusieurs dimensions dont la plus petite est celle-ci:

" />
Sa raideur, en compression, n'est que de 38 N/mm, mais on se trouve avec le tendeur sur le brin "mou" de la chaîne de distribution.

Est-ce que cela pourrait remplir la fonction, dans l'idée que tu avais?

Michel.
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   3/5/2015, 21:48

Je pense que c'est un peu "mou" , je verrais plutôt un système rondelles Belleville opposées car le caoutchouc s'écroule à 80° et sa tenue à l'huile est très moyenne , le tendeur rigide fatigue la chaine bien que ce soit sur le brin mou et c'est une des raisons de rupture de chaine , je n'ai pas encore la bonne solution mais je réfléchis Question Question Question Question Question Question

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
phiphi
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 1707
Age : 38
Localisation : Senas (13)
Date d'inscription : 12/10/2007

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   4/5/2015, 12:59

Je vais peut-être dire une bêtise, mais la forme des patins situés entre le tendeur et la chaine fait qu'il n'y a pas d'accroche par les maillons puisqu'il est courbé.
Avec une butée comme celle de l'exemple, il y a des arêtes que les maillons peuvent arracher.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.godier-genoud.org/forum/index.php
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   4/5/2015, 18:26

Bonjour Phiphi,

En fait, le tendeur n'appuie pas directement sur la chaîne de distribution, il y a une pièce intermédiaire qui est un levier sur lequel se trouve un galet qui lui est en contact avec la chaîne, ci dessous le schéma de la distribution.

Le tendeur d'origine, composé des pièces 14-15-17, est en appui sur la pièce 10.

" />

Michel.
Revenir en haut Aller en bas
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   5/5/2015, 19:03

Bonsoir RogerBoldor,

J'ai suivi ton idée de rondelles Belleville montées en opposition, et voici ce que cela donne:

" />

L'amortisseur avec 6 rondelles Belleville vu de plus près :

" />

L'axe amortisseur est en acier avec un écrou et un contre écrou à l'autre extrémité et un joint torique pour l'étanchéité,.

Qu'en penses-tu?

Michel.
Revenir en haut Aller en bas
rogerboldor
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 5677
Age : 71
Localisation : montfermeil
Date d'inscription : 29/06/2009

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   5/5/2015, 20:05

cela me semble être un montage souple et suffisamment rigide à la fois , c'ést bien comme ça que je verrais ce tendeur incassable et sécurisant à la fois  albino albino albino albino albino

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
Walter Bagehot
Revenir en haut Aller en bas
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   6/5/2015, 16:01

Bonjour,

Merci Rogerboldor pour tes compliments.
Merci 

Michel.
Revenir en haut Aller en bas
windle

avatar

Masculin Nombre de messages : 324
Age : 68
Localisation : Waterloo - Brabant Wallon- Belgique
Date d'inscription : 10/07/2012

MessageSujet: tendeur de chaine   11/5/2015, 08:43


Bonjour Schiltz,

Voila juste pour info sur un tendeur gsxr 1988, avec un "embout" monté  avec ressort ,le tout avec rattrapage automatique  , si cela peut être utile!

Bonne journée,

Windle
Revenir en haut Aller en bas
Schiltz_PCM

avatar

Masculin Nombre de messages : 90
Age : 62
Localisation : Troyes
Date d'inscription : 04/01/2013

MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   11/5/2015, 19:35

Bonjour Windle,

Merci pour ces documents.

Je pense comprendre maintenant le fonctionnement de ce tendeur de chaîne automatique, j’avais vu ce type de tendeur sur un site pour kawa et je m’étais demandé comment il fonctionnait.

Pour avoir plus de détails sur le fonctionnement, aurais-tu les instructions de montage ou de réglage ?

Effectivement l’extrémité avec le ressort pourrait jouer le rôle d’amortisseur de vibrations mais avec une raideur moindre que la version avec les rondelles Belleville.

Encore Merci et à bientôt.

Michel.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Tendeur de chaine revisité   

Revenir en haut Aller en bas
 
Tendeur de chaine revisité
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» tendeur de chaine
» TENDEUR DE CHAINE
» tendeur de chaine
» tendeur de chaine de distri
» les patins de tendeur de chaine ......

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM DES MOTOS SPECIALES :: VOS PROJETS/MECANIQUE GENERALE :: RESTAURATION-
Sauter vers: