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 calcul conso pour dimensionnement betterie li ion

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Dimble

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MessageSujet: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 08:13

Salut, 
Je pense qu avec les li ion d aujourd hui, on pourrait faire rouler la 41 sans alterno. Mais comment calculer la conso electrique totale? En particulier l allumage, je ne sais pas combien ca consomme...
Merci aux electro techniciens de ce forum s ils peuvent me donner un cours... albino
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 08:55

Un allumage d'origine consomme entre 2.5 et 3 amp/h c'est à dire qu'une batterie de 12h/h dans la théorie durerai 4h pour l'allumage mais dans la pratique ça ne se passe tout à fait comme ça , la consommation de l'énergie (tension X intensité ou volts X ampères )fait chuter la tension qui initialement est à 12.8v batterie chargée à fond , 14,3v avec la charge en permanence , et ceci influe sur la "puissance" de l'étincelle ce qui entraine une inflammation moins homogène et donc une puissance moindre , les démarrages au démarreur prennent beaucoup de cette énergie et difficile à calculer (temps sur le démarreur qui prend 150 à 200 ampères en instantané) .
Pour un allumage "DYNA j'ai mesuré une consommation de 7 amp/h , le double de l'origine........................
Pour les phares : 55w par lampe soit 55w : 12v = 4.6 amp/h
Les feux ar en lampes LED ne prennent pratiquement rien
Voila en résumé la réflexion à adopter pour savoir si tu gardes ou pas l'alternateur.

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-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

"L'un des grands plaisirs de la vie est de faire ce que les autres prétendent que tu ne sauras pas faire."
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Fly

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 08:58

Puissance = Volt x Ampère

Ta moto fonctionne en 12 volts et tu as 2 ampoules de 60 watts et deux ampoules de 5 watts et un allumage qui consommés 30 watts  et enfin un compte tour de 3 watts par exemple. Tu consommes donc (60 x2)+ (5x2) +30 + 3= 163 watts

Ampères= 163/12= 13,59 ampères. Il te faut un fusible de 15 ampères au minimum sur la sortie de batterie. Un 20 ampères est préférable, on met toujours un poil plus quand on est trop près car me matériel ne fait jamais 60 watts pile par exemple pour une ampoule. 

Pour l autonomie de ta batterie, tu va donc consomme 13, 59 ampères en une heure. Une batterie noté 14A/H peux delivre 14 Ampères pendant 1 heure... Attention, cela te donne une idée, ton allumage ne fonctionnera plus ou mal vers 11,5 volts, n attend pas ce moment! 

Il faut prendre en compte les tolérances des chiffres annonces, donc table sur 45 minutes d autonomie avec la batterie et les accessoires pris en exemple dans ce post...

Cette formule est la plus importante en électricité continu applicable a la moto. Si tu doit en retenir qu une, c est celle la!

On a pris en compte ici une moto sans démarreur, bien sur, avec démarrage a la poussette...
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Fly

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 09:00

Roger plus rapide que moi sur le forum comme sur la piste... Je suis excusable, sur la piste, on est deux!
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 09:19

Pour l autonomie de ta batterie, tu va donc consomme 13, 59 ampères en une heure. Une batterie noté 14A/H peux delivre 14 Ampères pendant 1 heure... Attention, cela te donne une idée, ton allumage ne fonctionnera plus ou mal vers 11,5 volts, n attend pas ce moment! 
Bien avant vers 12v , ton allumage ne fonctionne plus correctement , entre la théorie et la pratique..........................
 les boitiers électronique sont très sensibles au manque de tension , c'est un choix  : poids ou performance et fiabilité.

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sandro

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 09:52

Question  une p'tit question dans la famille,,,
on a le droit de rouler avec un voltmètre embarqué comme celui monté d'origine sur les CB1100R???...
je crois avoir lu dans le règlement du BOC et DGS qu'on a pas le droit au mesures mais c'est plus pour les Alfano et autre,,,
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STOK51

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 09:58

LE VOLTMETRE EST SANS PROBLEME

C EST LA TELEMETRIE QUI EST INTERDITE ... Very Happy 
A MOINS DE LA BRANCHER SUR LES PILOTES ...MAIS ILS SONT PAS D ACCORD  POUR LA SONDE DE TEMPERATURE innocent 
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YVES
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fred

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 10:09

pour un moteur sans alternateur en course il se produit  a partir de 12  volts et moins un manque d'intensité  et puissance P=u.i.  , qu'elle sont les signes sur le comportement du moteur à ce moment , des ratés ? Le moteur calle ? A t-on l'autonomie d'un tour pour rentrer au stand pour remplacer la batterie déchargée ? Merci pour vos lumières
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Fly

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 10:28

Tout dépend de la technologie de ton allumage...
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fred

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 10:33

J'ai bien relu les commentaires , et je vois ma réponse donne par fly. Bref, le meilleur moyen est d'installer 1voltmetre et à 11,5 volt  rentré au stand faire le remplacement ou commuté sur une autre batterie embarquée à l'aide d'un inverseur. ( 50A)
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Pierre
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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 17:17

des ratés, très peu, puis OFF ! Very Happy (avec un allumage orig)

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- Traiter son prochain de con n'est pas une insulte, c'est un diagnostic  !!!!
- Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal : C'est le courage de continuer qui compte. W.Churchill.

-"le problème, c'est que ça me grippe les carbus. Même quand je coupe, les gaz restent en grand"
-"ça doit les changer....."  casse     Joe Bar Team
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sandro

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 18:48

fred a écrit:
J'ai bien relu les commentaires , et je vois ma réponse donne par fly. Bref, le meilleur moyen est d'installer 1voltmetre et à 11,5 volt  rentré au stand faire le remplacement ou commuté sur une autre batterie embarquée à l'aide d'un inverseur. ( 50A)

 Question  si t'as la place pour deux batteries pourquoi tu les mets pas directement en parallèle???...
si je dis pas trop de bétises: 2 X 12V par 14A en parallèle = 12V 24A,,,
et un voltmètre juste pour dire,,,
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netienne

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 19:33

Bonsoir, si tu mets deux batteries tu ne gagnes pas de poids, c'est pas la peine d'enlever l'alternateur, et si tu changes de batterie au stand tu perds du temps je ne vois pas l'avantage.
à moins que ce soit pour la garde au sol? A+
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bruno
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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 20:41

bon,ma batterie lithium tient les deux heures de course sans probleme et il reste 12.60 a l arrivée(1ere manche de mettet)

sur la kawa l allumage fonctionne tant bien que mal jusqu a 8v apres c est l arret net,j ai fait l essai aux paquerettes jusqu a la panne et ca donne a 3 heures d utilisation

en course ca doit durer plus longtemps car pas d utilisation du demarreur alors que pendant mon test j ai bien du la mettre en route une trentaine de fois
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Pierre
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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 20:54

Merci

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 21:36

Ok Bruno ,c'est une bonne info ,  finalement à la prochaine endurance de 3hrs on changera de batterie à 1h30 de course très rapidement avec connecteurs rapide , ensuite the plein et hop à donf pour la deuxième  heure et demi .     @ Netienne , oui on a enlevé l'alternateur à cause de la garde au sol , à force de se péter la gueule , la raison l'a emporté , ceci nous force malheureusement à nous arrêter en course mais au moins on en profite pour boire une binous et pisser un coup  albino  w01
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Pierre
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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 21:49

Very Happy nous, ce sera au bout de 2h...voire pas du tout...18ah

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rogerboldor
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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   24/5/2014, 21:51

avec une 12 Amp/h au plomb , on fait 3h sans le démarreur sauf si allumage dyna  Fuck

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La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

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STOK51

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   25/5/2014, 00:17

IL RESTE TOUT DE MEME D AUTRES OPTIONS  w01 

RELOCALISER L ALTERNATEUR AU NIVEAU DU PIGNON DE SORTIE DE BOITE COMME C ETAIT FAIT A L EPOQUE

OU LE PLUS INTERESSANT ENCORE MONTER UN ALLUMAGE SANS BATTERIE LORSQUE L ECLAIRAGE N EST PAS NECESSAIRE
C EST A LA FOIS PLUS LEGER PLUS RADICAL ET PLUS EFFICACE  Sad 

PAR CONTRE DEMARRAGE A LA POUSETTE OBLIGATOIRE C EST RESERVE AUX PURS  angel 


 FAUT AVOIR LA FORME ET C EST UN BON  ENTRAINEMENT AU BOBSLEIGH  Cool !!! 

RESTE LE MIX QUI EST DE MON POINT DE VUE LA MEILLEURE OPTION EN COURSE  farao 
UN CIRCUIT D ALLUMAGE AUTONOME ET AUTOALIMENTE
ET UN CIRCUIT D ECLAIRAGE INDEPENDANT AVEC BATTERIE LORSQUE C EST NECESSAIRE

DANS CE MONTAGE AUCUN PROBLEME D ALLUMAGE A REDOUTER DANS TOUS LES CAS
JUSTE A TERMINER UN TOUR DE CIRCUIT DE NUIT A LA BOUGIE SI LA BATTERIE EST PRESQUE VIDE
ET POUR LES PETITS JOUEURS ON PEUT MEME FAIRE UN CIRCUIT DE DEMARREUR QUI POMPE SUR CETTE BATTERIE  Mad 

APRES MOI CE QUE J EN DIT  jocolor 

A+
YVES
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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   25/5/2014, 01:09

netienne a écrit:
Bonsoir, si tu mets deux batteries tu ne gagnes pas de poids, c'est pas la peine d'enlever l'alternateur, et si tu changes de batterie au stand tu perds du temps je ne vois pas l'avantage.
à moins que ce soit pour la garde au sol? A+

Je ne sais pas si c'est une histoire belge, mais nous avons procédé à un test moins scientifique, ... le bon sens du paysan nous à poussé à faire le test avec 2 batteries Shorai 18Ah (ce qui représente à peine le poids d'une batterie au plomb étanche). 


Le tout en statique, phares allumés (2*55W) et charge (70w) pour stimuler l'allumage et autres consos + 2*1000w (démarrage)... résultat :

2:55H. Nous sommes donc loins des calculs d'addition de charge et d'Ah batterie... 


A toi de voir et bonne M... dans ta quête.


 tof01 
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Fly

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   25/5/2014, 04:15

STOK51 a écrit:
IL RESTE TOUT DE MEME D AUTRES OPTIONS  w01 

RELOCALISER L ALTERNATEUR AU NIVEAU DU PIGNON DE SORTIE DE BOITE COMME C ETAIT FAIT A L EPOQUE

OU LE PLUS INTERESSANT ENCORE MONTER UN ALLUMAGE SANS BATTERIE LORSQUE L ECLAIRAGE N EST PAS NECESSAIRE
C EST A LA FOIS PLUS LEGER PLUS RADICAL ET PLUS EFFICACE  Sad 

PAR CONTRE DEMARRAGE A LA POUSETTE OBLIGATOIRE C EST RESERVE AUX PURS  angel 


 FAUT AVOIR LA FORME ET C EST UN BON  ENTRAINEMENT AU BOBSLEIGH  Cool !!! 

RESTE LE MIX QUI EST DE MON POINT DE VUE LA MEILLEURE OPTION EN COURSE  farao 
UN CIRCUIT D ALLUMAGE AUTONOME ET AUTOALIMENTE
ET UN CIRCUIT D ECLAIRAGE INDEPENDANT AVEC BATTERIE LORSQUE C EST NECESSAIRE

DANS CE MONTAGE AUCUN PROBLEME D ALLUMAGE A REDOUTER DANS TOUS LES CAS
JUSTE A TERMINER UN TOUR DE CIRCUIT DE NUIT A LA BOUGIE SI LA BATTERIE EST PRESQUE VIDE
ET POUR LES PETITS JOUEURS ON PEUT MEME FAIRE UN CIRCUIT DE DEMARREUR QUI POMPE SUR CETTE BATTERIE  Mad 

APRES MOI CE QUE J EN DIT  jocolor 

A+
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 C est aussi de mon point de vu la meilleur solution et la plus fiable... Deux batteries indépendantes, une pour l allumage et démarreur pourra faire la course et l autre, facilement accessible dans la selle, servira pour l éclairage avec une heure d autonomie qui rappelons le sera le meilleur compromis sur une course de 4 heures avec changement rapide une fois... Le pilote pouvant économisé en enlevant un phare dans le cas d un double optique avec un interrupteur judicieusement placé...

Le système a quand même été éprouver sur les Godier GENOUD qui ont gagné les premier bol d or classique avant l arrive des alternateurs et autres systèmes qui ont créé des multitude de panne et de misère aux teams...

Cela est valable pour une course de 4 heures, mais c est très différent dans le cas d une course de 24! Dans ce cas, il faut bien gérer les relais pour l autonomie essence/ batterie... Et y a plus de chance de rentrer a la Steve wonder ou Gilbert montagné...

Relier les deux batteries est la pire des solutions en pratique car tu descend la tension de celle de l allumage et tu fini a pied suivant la technologie de celui ci...

La technologie de l allumage est importante et a prendre en considération ( sa consommation, son mode de fonctionnement, comment il réagit au manque de tension...). Le budget est aussi a prendre en considération. Mais en général, il faut limiter le nombre de pièces aux maximum pour éprouver la fiabilité... Source de pannes et de nombreux abandons...  Un faisceaux électrique avec 50 fils, 100 cosses, 3 relais, 3 interrupteurs, 6 fusibles, 2 batteries, un alternateur, un régulateur et un redresseur a comment même mathématiquement plus de chance de tomber en panne qu un faisceau avec 4 fils, 8 cosses et une batterie! Le mieux est encore d être sur le terrain et de voir qui gagne et comment, et de faire la liste des abandons et pourquoi, la solution sera alors évidente!

Pour finir, il est toujours plus intéressant de finir un tour sans éclairage que d être au bord de la piste...

A méditer...
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Dimble

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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   25/5/2014, 08:12

J aime bien l idee allumage autonome et batterie pour demarreur et phares  albino  albino
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: calcul conso pour dimensionnement betterie li ion   25/5/2014, 09:20

Le test de "paysan" de Grizzly56 fait que 2 ampoules de 55w allumées 3h ont consommé 30 amp sur 36 amp disponibles reste l'allumage qui consomme entre 2.5 et 3 amp X 3H=8.5 amp environ ce qui donne bien la capacité totale de la batterie et un peu de charge pour la différence 70w = 6 amp/h de charge théorique
Voili-voilou

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