motos anciennes de course vma endurance
 
AccueilPortailCalendrierS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Lire ses bougies

Aller en bas 
AuteurMessage
Mécanono

avatar

Masculin Nombre de messages : 331
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Lire ses bougies   7/7/2013, 12:47

Bonjour à tous,
Toujours à la recherche d'infos claires et concrètes j'ai fait l'acquisition d'un bouquin édité par l'ETAI : MOTO Optimiser les performances du moteur.
Au chapitre "bougies" j'ai trouvé ceci : (désolé mais je ne suis pas arrivé à insérer un pdf)
 
Début de citation
"La richesse : se fier à la couleur de l'extrémité du culot

A l'époque, on se fiait à la couleur du bec d'isolant pour faire la carburation. Tous les manuels présentaient la couleur "beige, tirant sur le brun chocolat" comme étant l'idéal. A y réfléchir, cette coloration ne pouvait provenir que des additifs contenus dans le carburant - tel le plomb tétra éthyle - , car les hydrocarbures étant très riches en carbone, le dépôt qui résulte de leur combustion ne peut être que noir ! D'ailleurs le bec d'isolant était bien le dernier endroit où espérer trouver des dépôts de carbone, car il est conçu pour atteindre des températures suffisantes pour l'éliminer par pyrolyse, afin qu'il ne court-circuite pas l'électrode

Les carburants actuels étant dépourvus de plomb, l'isolant reste de couleur claire - voire presque blanc -, même en cas de carburation riche.

Mais quiconque a déculassé un moteur a remorqué que la couleur des dépôts sur la calotte du piston et la culasse corresponde à celle de l'extrémité du culot de la bougie: c'est donc là qu'il faut regarder ! La couleur de ce dépôt de carbone - comme la suie dans un poêle - varie selon que son épaisseur masque plus ou moins le métal de base : elle va du gris très clair qui indique une carburation pauvre (excès d'oxygène) au noir épais d'une carburation riche (combustion incomplète)."
Fin de citation.

J'avais bien capter que le plomb jouait un rôle, mais jamais qu'il fallait lire une bougie par le culot ! Jusque là je regardais la couleur de l'isolant de l'électrode.... Quand j'ai essayé d'en parlé autour de moi j'ai a peu près tout entendu...:Very Happy cafume1  ...

Sur des forums spécialisés en 2 temps j'ai lu aussi que la lecture des bougies nécessitait de scier la bougies à lire afin de voire la couleur du fond de la céramique isolante, certain préconise l'utilisation d'un otoscope pour cela !
Comme des bougies j'en change 30 par semaine j'ai procédé et voici ce que l'on peut voir :


Effectivement la couleur est différente entre le fond (incolore) et le début de l'isolant... Pourtant elle me semblait bien cette bougie innocent 



Aussi comme je sais que sur ce forum il y a des puits de sciences ainsi que des mécaniciens de courses, des pilotes d'expériences, des préparateurs je pose la question.
Je sais bien que cela a l'air d'un lieu commun mais quand même je trouve bizarre qu'on arrive pas à s'accorder w01 ...

Pour illustrer encore j'ai ceci sur la 1000 R de mon pote Laurent :


Je compte passer de 135.5 à 137.5 sur le gicleur principal (ligne 4 en 2 GPZ B2, filtre à air KN type origine dans la boite à air origine, Wiseco 1075 cc et arbre à cames Z 1100 B).
Me tromps-je ?

Merci d'éclairer ma lanterne.
Bien cordialement.
Bruno


Dernière édition par Mécanono le 8/7/2013, 08:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
GPhilippe



Masculin Nombre de messages : 1167
Age : 63
Localisation : orne basse normandie
Date d'inscription : 10/10/2009

MessageSujet: Re: Lire ses bougies   7/7/2013, 17:43

très sincèrement 1.5% de changement, en fait ne changeras quasiment rien du tout!!
la simple différence de pression atmo ou hygrométrie feras cette dif naturellement.
essai de plus gosses différences si tu veux voir un changement en mieux ou en plus mal, ce qui te permettras d'affiner au mieux
tu as de la chance d'être en 4 temps !! en 2 temps on ne peux aller qui dans un sens innocent 
Revenir en haut Aller en bas
Mécanono

avatar

Masculin Nombre de messages : 331
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Re: Lire ses bougies   7/7/2013, 18:19

Bonsoir,
Merci de ta réponse.

Bien d'accord avec toi pour ce qui est du passage de 135 à 137.5, perso je regarde plus par rapport au débit nominale des gicleurs, cad de 127.5 à 137.5 cela fait presque 7.5 % (si je calcule bien).
La moto marche "pas mal" avec les 135 mais je trouvais les bougies "pâlottes" d'où mes interrogations sur la lecture de celle ci w01 ...

Comme souvent chez moi, une chose en entraine une autre et avec ça une cascade de questionnement, c'est pour ça que je dévore les post de ce forum !!!

A vous lire.
Bien cordialement.
Bruno

PS : En réserve j'ai des 140 et même des 145 soit respectivement 9.3 et 13.7 % d'augmentation.
Revenir en haut Aller en bas
GPhilippe



Masculin Nombre de messages : 1167
Age : 63
Localisation : orne basse normandie
Date d'inscription : 10/10/2009

MessageSujet: Re: Lire ses bougies   7/7/2013, 19:41

n'hésite pas à monter direct à 145, tu doit voir une différence, ou éventuellement en pleine accélération sur les intermédiaires 3eme/4eme par exemple un starter en grand te diras si tu doit enrichir

pour la couleur j'ai abandonné avec les carburants modernes
Revenir en haut Aller en bas
BISON ROUGE

avatar

Masculin Nombre de messages : 1835
Age : 63
Localisation : recherche du travail VESOUL JUSSEY
Date d'inscription : 17/04/2009

MessageSujet: Re: Lire ses bougies   8/7/2013, 08:02

Revenir en haut Aller en bas
http://fandecaferacer2009.forumactif.com
Mécanono

avatar

Masculin Nombre de messages : 331
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Re: Lire ses bougies   8/7/2013, 08:32

Bonjour et Merci pour vos réponses,

Pour GPhilippe : j'hésitais entre 137.5 et 140, vue la config relativement "soft" décrite plus haut je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'enrichir de trop, mais je souhaite rendre une moto fiable à mon copain Laurent.
Comme les essais se sont déroulés avec une chaleur certaine (qui a déjà tendance à enrichir la carburation me semble-t-il) les bougies peu ou pas colorées risquent de l'être encore moins avec une T¨ plus froide. Je ne fais pas un avion de chasse mais une moto pour la route w01 .

Pour egli japauto : merci pour le lien, pour moi les images collent avec les représentations que j'avais, je suis justes déstabilisé par mes dernières lecture, remettant mes repères en causes Question . 

Je reste à l'écoute d'autres éclairage sur ce sujet "basique" , quoi que...

Bien cordialement.
Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Mécanono

avatar

Masculin Nombre de messages : 331
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 17/10/2010

MessageSujet: Re: Lire ses bougies   9/7/2013, 20:37

Bonsoir,
Lundi a.m. je suis retourné câliner un peu la "grosse verte" : en premier lieu dépose rapide du réservoir des 4 bougies et de la rampe de carbu.
Mon objectif était de contrôler cette fameuse coloration des bougies et d'en conclure les réglages à faire.
Premier "constat" :  les bougies des cylindre 2 et 3 sont plus claires que celle des cylindres 1 et 4.



J'avais un peu anticipé le coup et préparer la possible monte de gicleurs légèrement différents sur les cylindres du milieu (solution évoquée d'ailleurs dans plusieurs post).
Deuxième constat : la pâleur des bougies qui me tracassait tant est toute relative si on compare les bougies (350 kms) avec une neuves de référence (et heureusement !!!).
Troisième constat : la lecture des bougies n'est pas le seul sujet à avoir donnés lieu à des articles au contenus plus ou moins contradictoires...
En effet j'avais appris (et lu a de nombreuses reprises) que les variation de coloration était plus facile à captée avec des bougies usagées, or il semble que maintenant la méthode qui est préconisée est de monter des bougies neuves a chaque modification avec l'objectif avoué de mieux voir les changements....
Bref je me fends de 4 bougies neuves !
Les gicleurs qui était montés étaient des 132.5 soit un peu plus de 3 % d'augmentation par rapport au 127.5 d'origine. Comme le faisait remarquer GPhilipe : un coup de soleil ou de changement météo et le changement est lissé.
J'ai donc monté des 135 en 1 et 4 et des 137.5 en 2 et 3 et roule !!!
50 kms d'essai routier, pas d'arrêt carbu sur le bord de route mais bricolant à la campagne le moteur n'a pas beaucoup tourné au ralenti !!!
Démontage (j'étais curieux de voir le résultat de la manip) et examen des bougies qui n'ont absolument pris aucune coloration casse !!!
Moralité : je redémontrerai dans 250 km !!!
Et pour la lecture des bougies...
Bien cordialement.
Bruno
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Lire ses bougies   

Revenir en haut Aller en bas
 
Lire ses bougies
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Lire de la philosophie ^^
» Porte-carte [lire la feuille de route]
» bougies pour hy, ngk ??? merci !!!
» temperature de bougies
» Charte du forum : à lire et approuver avant de vous inscrire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM DES MOTOS SPÉCIALES :: VOS PROJETS/MECANIQUE GENERALE :: MOTEUR-
Sauter vers: