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 Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne

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macpepr

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   21/11/2013, 00:25

C'est sur Clichy même, très compétents et sympas. Mon propos tenait aux spies et graisseurs.

Petit retour, le bord de jante est bel et bien usiné et c'est totalement logique parce qu'il doit servir un peu de référence pour faire le reste.
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macpepr

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MessageSujet: Greffe des disques avant   2/12/2013, 02:20

Quand on se lance dans ce genre de bitza avec une fourche de ci, une roue de là et des étriers venus d’ailleurs, il y a deux étapes auxquelles on n’échappe pas : les frettes de disques et les pattes d’étriers.
Tout commence par un travail d’études, mené ici dans un bureau du type open space. La suite logicielle utilisée pour produire les dessins des pièces est la bien connue : Alamano. Elle se combine avec un remarquable système de métrologie 3D. Aperçu :
A gauche, la roue et les disques à mesurer. Au centre, le rectangle blanc est l’interface graphique, entourée de ses outils de palette graphique. En rose au-dessus, le cœur du puissant calculateur, posé au milieu des palpeurs du système de métrologie. Un autre calculateur plus puissant encore est partagé avec les autres services et utilisé de temps à autre pour les calculs les plus évolués (pour les érudits, ceux du type racine carrée ou cosinus).
 
Pour dimensionner la pièce, différents disques ont été mesurés. Depuis le plus ancien (250 TZ de 92), tous font 5 mm d’épaisseur et sont ajourés de partout. Le plus minimaliste est celui-ci, appartenant à une ZX10R 2011.
 
Pour ne pas connaître une très grande solitude dans un freinage genre Adélaïde à Magny Cours, les frettes de la GPZ feront prudemment 7 mm d’épaisseur. Elles supporteront finalement des disques flottants neufs, prévus pour une 500 CB.
Les dessins, après quelques calculs abordés sous le bon angle et parfois en prenant la tangente (merci à ma prof’ de maths à domicile pour son aide dans certaines formules oubliées et ses brillantes démonstrations) :
 
Les bruts en alu 7022, 3,6 kg chacun à ce stade :
 
Tentative de carottage pour l’alésage. Technique abandonnée pour la deuxième pièce. Les copeaux ne s’évacuent pas, il faut ressortir le trépan tous les 4/5 mm.
 
Forêt plus classique sur la seconde pièce.
 
La pièce est prise par l’extérieur, usinages d’une face et d’une portion de diamètre extérieur.
 
Alésage du centre
 
Je la prends, je la retourne et je la cale, je lui enlève son voile et je l’empêche de sauter. A renouveler à chaque reprise de pièce dans le mandrin. La pièce est saisie par le centre dans le cas présent.
 
Fin du diamètre extérieur, puis de l’autre face, tout est parallèle et perpendiculaire dans les 2/100 mm.
 
Le niveau des copeaux commence à monter.
 
Même forme globale que les bruts du départ, mais en plus beau et surtout plus aux cotes.
 
Réalisation de la face qui recevra les vis de fixation au moyeu.
 
Tournage de la pente côté fourche.
 
Résultat intermédiaire.
 
Réalisation de l’épaulement qui supportera le disque.
 
Ebauche en forme d’escalier de la pente côté roue.
 
Finition ensuite de cette même pente. Fin de la partie tournage. Chaque pièce pèse environ 570 g à ce stade.
 
Perçage des trous de vis (moins 6 grammes). La pièce est du même diamètre que le plateau tournant, d’où cette forêt de brides « contournantes ». Un centreur tourné spécialement et placé entre le trou du plateau et l’alésage de la pièce garantit la concentricité.
 
Avec le même montage, fraisage de lumières en arrondi qui outre l’allègement (- 16 g) permettront une fixation sur le plateau.
 
Après usinage des logements pour les bobines qui donnent la caractéristique de flottants aux disques (– 15 g).
 
Les pièces seraient fonctionnelles telles que. Il reste de la matière en trop et la poubelle à copeaux a été vidée entre temps. Gaz ! Là, ça va barder. Deux étapes du processus.
 
C’est fini, les derniers allègements ont permis de gagner 245 g (535 g avant exécution). La pièce avoue au final 0,00029 tonne.
 
Montage du disque avec les bobines, circlips et diverses rondelles, avant pose sur la roue.
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ferrailleur

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MessageSujet: re Prepa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne    2/12/2013, 06:38

w01 
bon ,ben la  il y a rien a dire albino 
beau boulot de professionnel bien outillé qui sait bosser ;
 il y avait pas moyen de trouver des disques complets  existants  ???

alain
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la tige

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   2/12/2013, 06:58

beau travail, 2 questions

- ou as tu trouvé les pions?
- tu ne traites pas la frette ( genre anodisation) qui te permettrait de ralentir l'ovalisation des logements ( maladie classique des brembo flottants que j'essaie de régler en ce moment)...?
je cherche des pions en diametre 15 pour faire une cote réparation.


Dernière édition par la tige le 3/12/2013, 16:05, édité 1 fois
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   2/12/2013, 07:45

J'avais fait presque pareil.
.
.

.

_________________
-celui qui veut faire quelque chose trouve un moyen
-celui qui ne veut pas le faire trouve une excuse

La connaissance s'acquiert par l'expérience. Tout le reste n'est que de l'information. (A. Einstein)

Un pessimiste fait de ses occasions des difficultés,et un optimiste fait de ses difficultés des occasions.

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macpepr

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   2/12/2013, 10:09

ferrailleur a écrit:
.../...
 il y avait pas moyen de trouver des disques complets  existants  ???
.../...
Il faut qu'ils correspondent en diamètre de moyeu, à peu près en diamètre extérieur, en position des trous de fixation et en déport. Je n'ai même pas cherché.
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macpepr

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   2/12/2013, 10:13

la tige a écrit:
beau travail, 2 questions

- ou as tu trouvé les pions?
- tu ne traites pas la frette ( genre anodisation) qui te permettrai de ralentir l'ovalisation des logements ( maladie classique des brembo flottants que j'essaie de régler en ce moment)...?
je cherche des pions en diametre 15 pour faire une cote réparation.




Le disque de 500 CB est en deux morceaux. Il a aussi une frette toute plate pour le fixer à la roue. J'ai récupéré les "bobines" (c'est le terme utilisé par France Equipement) dessus.
C'est vrai qu'une anodisation dure des encoches extérieures serait un plus. Je vais essayer de me renseigner.
Pour tes pions, vois avec France Equipement qui en détaille peut-être, sinon, un tourneur doit pouvoir te les faire.
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Team TZ

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   2/12/2013, 10:36

Bonjour
Les petites pièces entre disque et frète sont des "diabolo ou bobines" ... C'est vendu au détails chez France équipement et il est FORTEMENT conseillè de change à chaque démontage les petit anneau élastique  ainsi que les rondelles de calage latéral ......innocent innocent innocent Pour éviter les mauvaises surprise huuuh1 huuuh1 huuuh1 

À+
TeamTZ
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macpepr

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MessageSujet: Montage d’un bras oscillant de 250 KR1   8/12/2013, 03:23

Globalement, Miss GPZ souffre d’embonpoint. On n’en est pas à l’obésité, mais Mémère a eu des parents qui l’ont nourrie à coups de matériaux épais. Point de régime Dukon pour elle, mais un séjour prolongé dans la clinique du Docteur Mac PepR est en cours. Aujourd’hui, elle a perdu environ 1,5 kg, son bras oscillant d’origine laissant place à un élément de 250 KR1.


Petit problème, il y a comme du jeu latéral.


En détail


Le travail commence par le traitement de l’axe d’origine qui est à la fois trop petit et trop gros.
Trop petit parce que sur une moto moderne, les axes sont tubulaires et de fort diamètre, pour plus de rigidité. Ca oblige à reprendre les paliers sur le cadre et là, pas simple, même en se contentant d’augmenter d’un ou deux mm. On verra plus tard.
Trop gros pour passer dans le logement du bras de KR1. Il a fallu augmenter d'un mm l'intérieur de l’entretoise qui sert de bague intérieure aux roulements.
Tant que le tour est en route, l’axe d’origine GPZ subit quelques interventions pour lui réduire en particulier le tour de taille.


Une barre de Forthal fournit presque sans intervention les deux entretoises épaulées.


Qui sont ensuite mises en place.


Vue en détail


C’est tout pour aujourd’hui. Des choses plus longues se profilent.
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   8/12/2013, 08:34

Quelle est la dimension maximum pour le passage du pneu ? ça semble bien étroit Question

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STOK51

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   8/12/2013, 09:46

IL RESTE COMBIEN DE MM DE TOILE ENTRE LE TROU INTERIEUR ET L AMINCISSEMENT EXTERIEUR DE TON AXE DE BRAS OSCILLANT ?
CAR D ORIGINE C EST DU CARAMEL MOU affraid 
C EST DE LA FERRAILLE QUI SE TORD SUR LE GENOU J EN AI DEMONTE DES QUANTITES QUI ETAIENT TORDUS
LE TEST INFAILLIBLE
EN FAISANT TOURNER L AXE DANS SON LOGEMENT LA ROUE ARRIERE OSCILLAIT DE DROITE ET DE GAUCHE DE PLUSIEURS  MM

SUR MES MACHINES DE COURSE J UTILISE DU STUB POUR LES AXES DE BRAS OSCILLANT angel 

CEUX LA J EN AI JAMAIS TORDU MEME SUR UNE CHUTE innocent 

A+
YVES
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macpepr

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   8/12/2013, 12:38

@ Roger.
Ca passe sur la moto dont je ne fais finalement que la copie. En VMA, c'est 150 mm maxi pour le pneu AR.

@STOK51
J'ai laissé une toile mini d'environ 3,5. Et cet axe n'est pas en chewing-gum renforcé Chamalow ou en daubio-merdium. A vue de nez en l'usinant, c'est du genre 100/105 hbars. Comme toi j'en ai été surpris.
Si je devais le refaire, je prendrais plutôt du 25 CD4 que du STUB. Le 100C6 du STUB est le même acier que celui des roulements. C'est à dire avec des qualités de dureté, mais sûrement peu d'élasticité. Pas de frottement dans un axe de bras osc., donc intérêt de la dureté un peu secondaire. Avec du STUB tu as l'extérieur immédiatement nickel, mais c'est raide à l'outil.
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Lemarquis

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   8/12/2013, 13:45

albino Beau travail macpepr.
Léon.
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bruno
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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   8/12/2013, 18:41

macpepr a écrit:
@ Roger.
Ca passe sur la moto dont je ne fais finalement que la copie. En VMA, c'est 150 mm maxi pour le pneu AR.

t es sur que c est un bras de kr1 sur la moto de jean luc?

moi je ne crois pas
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Pierre
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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   8/12/2013, 18:49


Si, Bruno, je t'assure w01

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- Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît
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- Le succès n'est pas final, l'échec n'est pas fatal : C'est le courage de continuer qui compte. W.Churchill.

-"le problème, c'est que ça me grippe les carbus. Même quand je coupe, les gaz restent en grand"
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macpepr

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   8/12/2013, 19:22

C'est un bras de KR1 S qui est légèrement différent. Le mien est un KR1 tout court. Tendeurs de chaîne et diamètre d'axe ne sont pas identiques.
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JackCélaire

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   8/12/2013, 20:52

Formidable construction. albino 
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macpepr

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MessageSujet: Fabrication des pattes de freins avant   14/12/2013, 13:06

Encore beaucoup de copeaux sur cette partie du projet. Avec la fin de ce gros morceau, le « train avant » est allé … de l’avant.
Disque en place, un des bon vieux étriers Lockheed est présenté. Si je ne les avais pas eus à ma disposition, je pense que j’aurais opté pour autre chose, car leur configuration n’est pas terrible. Au moins auront-ils la touche très « vintage » qui sied si bien à une moto de VMA. Signalons au passage que le règlement technique n’autorise que deux pistons maximum par étrier.
Ca commence mal. Le décalage entre fixations de l’étrier et oeillets de fourche est dans le mauvais sens. La patte de liaison devra adopter une forme d’escalier.
 
Relevé des cotes pour la vue de profil. L’important : les trous, matérialisés par des piges. Les règles et équerres permettent de mesurer les distances selon deux axes. Pour le bon résultat, il ne faut pas oublier de retirer ou d’ajouter un demi diamètre par ci, une épaisseur de règle par là.
 
Une fois les cotes consignées sur un dessin, un gabarit en carton permet de vérifier qu’il n’y a pas une grosse erreur.
 
Au départ, c’est ce bloc de Forthal qui devait servir de brut (on prend ce qu’on trouve). Il faut « simplement » le découper en tranches.
 
Roger Ruiz dispose d’une scie à ruban, bien pratique pour ébaucher ce genre de pièce. Après trois secondes de négociation, on tombe d’accord. Il me fournit le même métal dans l’épaisseur qui convient, je découpe mes bruts avec son matériel et il garde le gros bloc de Forthal. Je ressors de chez lui avec ces deux ébauches.
 
On commence par caler les pièces au pif dans l’étau et usiner deux première surfaces.
 
Les surfaces désignées par les flèches sont parallèles entre elles et peuvent servir de références pour la suite.
 
Exécution des perçages. Sur cette vue, on voit que les bruts sont un peu justes ou que les trous auraient gagné à être déplacés de quelques mm.
 
A partir de ce moment, ce sont les trous qui serviront de référence. Retour des piges du début pour positionnement dans l’étau et usinage d’une autre face.
 
La machine travaille, l’homme pense.
[size=10"] [/size]
Les parties rectilignes sont terminées.
 
Mise en place du plateau tournant pour exécuter les nombreux arrondis.
 
La forme extérieure est presque terminée.
 
Usinage des marches d’escalier.
 
Travail d’allègement en cours.
[size=10"][/size]
[size=10"] [/size]
Allègements terminés. Les copeaux partis représentent 30 % du poids de la pièce. Au temps passé, ça fait cher le gramme (moins que la coke, mes tarifs sont raisonnables).
 
[size=10"]Partie fraisage terminée.[/size]
 
Taraudages.
[size=10"][/size]
 
[size=10"]Pose immédiate de filets rapportés pour renforcer les taraudages (pas fin de 10X1,25).[/size]
[size=10"] [/size]
Vérification finale, tout va bien. Ouf !

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bruno
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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   14/12/2013, 13:41

c est super bien realisé,il n y a pas a dire mais si je puis me permettre,tu aurais eu moins de problemes de fabrication si tes disques avaient eu moins de deport
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macpepr

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   14/12/2013, 14:15

Ah cha ch'est chur. Ce sera rectifié sur la prochaine.
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rogerboldor
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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   14/12/2013, 15:39

C'est justement ce que je me disais , quitte à faire les frettes , mettre 10mm de déport en moins , si les étriers ne touchent pas les bâtons de roue bien sûr , belle réalisation mais mauvaise étude au départ  casse

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macpepr

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   14/12/2013, 19:39

rogerboldor.../...  si les étriers ne touchent pas les bâtons de roue bien sûr .../...


Tu l'as dit bouffi !






Il y a entre 5 et 10 mm de "garde au bâton". Donc le petit problème se serait juste un peu moins posé.
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STOK51

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   15/12/2013, 10:52

BEN MOI JE DIS QUE POUR UN COUP D ESSAI C EST PAS MAL DU TOUT  innocent 

DES BROUILLONS COMME CELUI CI J EN VOIS PAS SOUVENT  casse  casse  casse 

ET  AVANTAGE D AVOIR LES DEPORTS DE DISQUES MAXI C EST QUE L ON PEUT MONTER DES JANTES DIFFERENTES
COMME PAR EXEMPLE DES DYMAG MAGNESIUM AVEC LEURS BATONS EN H QUI SONT ASSEZ VOLUMINEUX

A+
YVES
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la tige

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   15/12/2013, 17:14

je reviens sur 2 trucs:

- tes disques sont montés flottants ou rivetés fixes sur les frettes?

- qu'as tu monté comme silent-blocs dans l'amortisseur de couple ( caoutchouc ou PU?)
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macpepr

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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   15/12/2013, 18:07

C'est un montage semi flottant. Dans le système de fixation par bobines entre disque et frette, il y a une rodelle élastique qui rattrappe le jeu. Une fois les pistons serré, le disque peut jouer suffisamment.
Pour les amortisseurs de couple, ce sera caoutchouc PU en shore "90 A".
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MessageSujet: Re: Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne   

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Prépa Kawa 750 GPZ 83 pour la Vitesse en Moto Ancienne
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